Carmela (00:02.236) Bienvenidos y bienvenidas a la taberna del Beagle, un podcast en el que nos sentamos tranquilamente a hablar sobre nuestras inquietudes en la vida. Somos Carmela García, doctora en biología y Pedro Sánchez, trabajador social. Y en este capítulo 32 del mes de julio de 2025 vamos a de ovnis. Nos queda una silla en la mesa. ¿Te apuntas? ¡Buenos calurosos días de julio, Pedro! Pedro M Sánchez (00:30.302) Buenos y calurosos para ti. Yo estoy a mis 22 graditos hoy aquí, más bien que la leche. No lo digo por dar rabia. Yo sé que esto en Sevilla da, como dirían ellos, lo dice mucho María, me da coraje. Carmela (00:48.5) Sí. Pedro M Sánchez (00:49.358) da coraje, ¿qué vamos a hacer? ¿Haber nacido en el norte? ¿O que te hubieran transportado o lo que sea? No, no llega. No, porque tú has nacido en el norte. Pero ahí estás, sufriendo. Porque quieres la fama. Y la fama cuesta. Y aquí habéis venido a sudar. Sí, sí, sí. Porque estás aplicando el principio de los ventiladores que hablábamos el otro día. Carmela (00:56.404) te iba decir, o sea, no llega con nacer en el norte. Carmela (01:07.1) Pero... Sí... Pero estoy fresquita de todas formas dentro de lo que cabe. Pedro M Sánchez (01:18.92) Muy bien. Sí, sí. Además de los buenos, de los reversibles. Ya te he dicho que en cuanto lo necesite... Me va a faltar tiempo. Fíjate que algún día voy a dejar las persianas levantadas al sol del mediodía, que entra el sol hasta dentro, para necesitarlo. Me están dando ganas de poner uno. Carmela (01:19.347) Claro. Carmela (01:25.382) Sí, sí, o sea, esto es una maravilla. Carmela (01:43.709) Pues, o sea, para toda aquella persona que alcance más de 30 grados de forma común es una ventaja. Y eso incluso, aunque sólo sea para aprovechar el aire que puede entrar de noche y luego mantiene, es que mantiene muy bien, mantiene muy bien el fresquito. Mucho mejor que un ventilador, o sea, porque siempre se dice, es lo mismo que tener un ventilador de pie. No, no, nada que ver. Pedro M Sánchez (01:47.63) No, no, porque es otra cosa, Estamos hablando de subir y bajar el aire, nada que ver. Carmela (02:14.938) Claro. Sí. Pedro M Sánchez (02:15.018) Reversible, has dicho, además, que en invierno hace otro papel. Y muy interesante lo que acabas de decir, que el otro día no lo hablaba yo con Ángel. Claro, está muy bien que por la noche abramos las ventanas, pero las habitaciones o dan a dos aguas, como digo yo, o dan a norte y sur, que yo tengo la suerte. Claro. Yo en mi habitación tengo la suerte, lo he dicho muchas veces, y es que no me puedo... No me lo puedo creer porque yo no era consciente. Carmela (02:31.476) o el aire, a no ser que haga mucho viento, corre más bien poco. Pedro M Sánchez (02:45.038) de tener el baño dentro de la habitación y que mi baño dé a norte en un patio... Estoy en un segundo, en un patio de tres alturas. Con lo que ese patio, está todo el día como varios grados menos que la temperatura de la calle, aunque parezca increíble, pero lo está, genera chimenea por la noche. Entonces, mueve el aire por encima de mi cabeza. Carmela (03:07.847) Claro. Pedro M Sánchez (03:12.59) Si dejo la ventana de la habitación abierta de una manera increíble. ¿Que no tienes esto? Alero y Merlina por un ventilador de esos con mando de distancia y luz como el de Carmela. Bueno, hoy vamos a hablar de ovnis. Correcto. Me lo has enseñado antes y he pensado, mira tú por dónde. Muy apropiado para el día. Carmela (03:23.476) sí, sí, sí. Vamos a hablar de cosas que giran y tienen luces, pero no de mi ventilador. Bien. Pedro M Sánchez (03:38.062) Yo te explicaba antes y lo traslado también como propuesta a la audiencia, vaya a ser que piensen que es que el calor nos ha derretido el cerebelo. ¿Qué interesante puede ser tratar, para los que hemos sido muy oyentes de estos podcast que se llamaban entre comillas de misterio, algunos todavía siguen siendo de misterio, no han desvelado el misterio de la santísima trinidad y se han pasado al lado oscuro de la política? ¿Siguen donde estaban? Hablando de cosas. inertes. Para normales y para anormales también, si yo me reconozco también en la parte anormal, ¿no? Pero inertes. Muertos, señores ensotanados, poltergeist, cosas... Cosas... Sinceramente, salvo que estés frágil por algo en la vida, cosas sin peligro ninguno. Lo que sería básicamente leer un libro de ciencia ficción. Carmela (04:07.38) paranormales. Carmela (04:24.82) Sí. Carmela (04:36.046) es, justo lo que te iba decir es ciencia ficción, al final la mayor parte, y ahí está, que la mayor parte de historias de ovnis son ciencia ficción y todo lo que tires a partir de ahí sigue el mismo hilo de ciencia ficción. Pedro M Sánchez (04:49.237) Claro, pero a gente como a mí que nos gusta la ciencia ficción, pues escucharlo. Bueno, tiene su puntito también el misterio, Cuando escuchas a alguien que honestamente está contando algo que le ha ocurrido, porque yo creo que el 60, 70 % de la gente que cuenta historias de este estilo seguro que cuenta una vivencia personal que ha tenido. y que ha creído que vivía algo muy concreto. No creo que vaya la gente mintiendo diciendo, he sentido mientras que dormía que me despertaba y que un ser estaba apoyado en mi cama. Tienes un trastorno del sueño leve, que puede ser una parálisis del sueño o algo similar, que no es mágica, que está explicada científicamente, y a partir de ahí encontrándote en un estado entre el sueño y la vigilia, pasan cosas. Carmela (05:40.813) Sí, a ver, que pasa es que la mayor parte de casos así, la explicación que se da se da en base a una sugestión que viene por lo que tú conozcas. Entonces, si tú eres una persona muy creyente, la sugestión te puede hacer pensar que has visto a la Virgen, que se te ha parecido Jesús o lo que sea. Si crees en los extraterrestres, pues ha venido un extraterrestre a verte. Pedro M Sánchez (06:07.224) Claro. A mí que alguna vez he contado que en contadas ocasiones, sobre todo a la hora de la siesta y sobre todo si me he quedado traspuesto, como ha ocurrido antes de iniciar esta grabación, con un YouTube encendido delante en una pantalla, alguna vez que me ha ocurrido con Guillermo conmigo en el sofá, Yo siento que le estado... Bueno, yo he estado escuchando lo que la tele decía, clarísimamente, comprobado después con Guillermo que lo que yo estaba escuchando era lo que la tele estaba diciendo. Yo no podía abrir los ojos, creía no poder moverme, pero era consciente también de haberle agarrado a Guillermo y decirle, despiértame, que... ¿Sabes? Despiértame que no lo estoy pasando bien. Entonces, Guillermo me confirmaba la primera parte. Sí, han estado hablando de Gaza y de no sé qué. Y yo no me he movido nada intentando que te dieras cuenta de me quería despertar. No, no, tú no te has movido. Entonces, ahí hay... Claro, fíjate, yo no le llamaría a soñar porque yo estaba despierto. Simplemente que hay algo que tú no puedes hacer en una situación de parálisis de sueño, es moverte, porque por eso se llama parálisis. Carmela (06:59.188) T Carmela (07:05.027) No. No. Carmela (07:09.5) No, esa parte la estabas soñando. Pedro M Sánchez (07:26.053) Tu cerebro está despierto pero no tiene las funciones motoras activadas. embargo, yo tenía la sensación de poder estar haciendo eso. Y eso sí, llámale que soñar, llámale imaginármelo, llámale que el deseo de despertarme, porque al principio, sobre todo, yo lo pasaba mal, luego ya me acostumbraba y digo, mía, ya estoy otra vez a la, me voy a dormir. Y luego te despiertas. Pero al final recreas algo. y eran tan vívidos la sensación de lo de la tele como la de estar zarandeando a Guillermo para que me despertara. Una de las dos cosas no estaba ocurriendo. Bueno. Con ese enfoque que he encontrado por ahí y además, aparte de que le llaman agnosticismo científico, es decir, incredulidad de todo lo que se salga fuera de la ciencia, y con otro concepto que te decía antes, que yo lo había oído el concepto, Carmela (08:03.323) Claro. Pedro M Sánchez (08:24.286) Pero no conocía el nombre que es el de la navaja de Okan. ¿Nos puedes explicar lo de la navaja de Okan? Porque este y posiblemente el capítulo de septiembre los hagamos un poco bajo ese prisma. Carmela (08:41.702) La explicación más sencilla suele ser la verdadera. Pedro M Sánchez (08:46.109) Este tío era un fraile creo, no sé, de la edad media o por ahí, que se llamaba Guillermo. Carmela (08:52.056) No recuerdo la historia de Okam, esto lleva ahí un montón... sea, sí, esto no... No sé, no se hizo ayer. Vaya. Pedro M Sánchez (08:56.429) Me voy a ser un pensador. No, no. No, no. Y lo que dice es eso, ¿no? Lo que dice es eso. Vale. Sin quitarle su pequeño halo de misterio a todas estas cosas, porque también creo que lo mencionábamos, es decir, hay cosas que la ciencia no aceptaba hace 150 años, que no tenía una explicación, como que alguien se muriera después de que un médico le tratara... con una herida abierta sin haberse lavado las manos y hoy sabemos que hay cosas que, aunque no las vemos a simple vista, están y tienen capacidad de matarnos, virus, coronavirus, bacterias, tal, sabiendo que la ciencia dentro de 150 años sabrá cosas que hoy no sabe, porque por eso la ciencia es una cosa que crece y se va acumulando y va avanzando, partiendo de todo eso, es un poco el prisma desde donde igual queremos hacer el capítulo de este mes de julio y el del próximo mes de septiembre. Dicho lo cual, yo te propuesto hablar de los ovnis. Y empiezo con un planteamiento que de alguna manera remata lo que acabo de decir y te pregunto. Lo primero que tenemos que saber es que la mayor parte de las veces yo pensaría o tiendo a pensar que la gente que cuenta haber sufrido una experiencia o haber vivido una experiencia ovni, he visto una luz... incluso ya puestos a lo que llaman ellos los encuentros del tercer tipo. He visto seres altos, luminosos también, pero muy altos, muy altos. También, sí, también es verdad, Esa gente la mayor parte de las veces está contando una experiencia real, la han vivido. La pregunta no es si nos están mintiendo o no nos están mintiendo. En algún caso serán mentidas, invenciones. Carmela (10:38.546) o muy bajitos, sea, ahí extremos. Pedro M Sánchez (10:56.396) La pregunta es si lo que están viendo son seres extraterrestres que se han bajado de una nave, si lo que están viendo es a la Virgen de Fátima que se les ha aparecido después de que a los pastorcillos su madre les contara que existía la Virgen. ¿Por qué pasan estas cosas? Y inicialmente, ¿qué diría de todas estas experiencias? Vamos a seguir y a centrarnos fundamentalmente en tema OVNI. Aunque ahora sabemos que tema OVNI y las apariciones marianas son la misma cosa. Carmela (11:31.013) en sí no hay una diferencia y es que la mayor parte de los ovnis son ovis o sea son ovnis para la persona que lo ve este juego de palabras solo tiene significado en castellano claro porque claro decimos que son objetos voladores no identificados no identificados para ti que lo estás viendo para alguien en otro sitio sí suelen ser identificados y suele tener un sentido y voy a ponerte un ejemplo que es súper fácil Si tú ahora te vas con tu padre al medio del campo y coincide que es un día en el que hay un lanzamiento de Starlink y veis una fila de lucecitas pasando por el cielo, sería muy fácil que tu padre pensase que eso no son satélites de Starlink, que eso tiene que ser... Es un ejemplo, una persona que no sepa que es un Starlink, entiendo. Pedro M Sánchez (12:12.765) Mm-hmm. Pedro M Sánchez (12:19.196) Dices, mi padre... Sí, sí, no, pero digo que estás hablando de mi padre como en la bondad, en el pensamiento positivo de que yo, por lo que sea, voy a decir, no, Aita, esos son lanzamientos del señor de Tesla. Que no va a ocurrir, que yo digo, eso qué es? Igual que mi padre, quiero decir. Carmela (12:38.896) que... bueno, vale, pero a ver, en sí, en estos momentos, claro, cuando vemos luces que se mueven, lucecitas pequeñas que se mueven, enseguida tenemos más facilidad para pensar que son satélites porque mucha gente ya sabe que los satélites pues tienen un... podemos verlos desde aquí, pero... si las luces parpadean y tal, bueno, pues eso será un avión que está muy alto. Pedro M Sánchez (13:02.749) Sí, sí. O una estrella titilando. que se mueven, Carmela (13:09.126) y poco más. ¿Y si son lucecitas de colores? No, estoy hablando de lucecitas que se mueven, que tienen cierto movimiento. Si ves las lucecitas de colores, eso es un avión, Porque tenemos mucho más asumido que hay otras cosas, que hay cosas artificiales que están ahí. Pero claro, esto hace no tantos años no era tan común, un avión. lo veías o tenían las luces típicas de un avión? Pedro M Sánchez (13:23.884) Hmm... Carmela (13:35.293) o si no, todo lo que tenía que ver en el cielo era lo que había todos los días en el cielo. No podían aparecer cosas de la nada. Y pongo el ejemplo de Starlink porque es algo que me pasó a mí hace tres o cuatro años en una playa de noche llena de gente esperando para ver unos fuegos artificiales en la que todo el mundo estaba flipando por que había un hilo de necesitas super altas y que era eso y que era eso. Pedro M Sánchez (13:53.593) Y visteis eso. Eso en otro momento hubiera sido una noticia en la voz de Galicia o en el faro de Vigo diciendo, avistados en la playa de tal... claro. Carmela (14:01.972) hasta que alguien dijo, son los de Starlink y entonces empezó a ir por el rumor por toda la playa contándose todo el mundo que era en aquella fila de luces. Entonces claro, Carmela (14:20.879) Claro. Pedro M Sánchez (14:23.276) Interesante. Carmela (14:23.84) Entonces, es un ejemplo muy actual de una situación que podría dar algo similar. ¿qué pasa? Que también es cierto que... A ver, o sea, la idea del ovni, la idea del platillo volante viene de esa sugestión de que se empieza a describir como tal y luego la cosa va... Pedro M Sánchez (14:33.484) Hmm... Carmela (14:49.428) Escalando y escalando la gente tiene la idea entonces otra gente dice haber visto lo mismo en España. ¿Te acuerdas? Hace como cinco años que tú sabes que tengo esta cosa de que en bacteriófagos cuando el capítulo cae en una fecha interesante aprovechó la fecha. Pues creo que fue en sé si fue en 2020 o 2021. ¿En 2021 igual? No, era fue en 2020, fue justo en 2020. Yo aproveché Pedro M Sánchez (14:54.764) Sí. Carmela (15:18.132) que tenía un capítulo el 28 de diciembre y hablé de una de las apariciones de ovnis en España famosas que a tu zona no habrá llegado tanto bueno tienes edad suficiente como para conocer esto a lo mejor pero que en Madrid es más conocida que son las apariciones en San José de Balderas de humo porque claro yo lo Pedro M Sánchez (15:37.107) Sí, Sí, sí, bueno, a ver, son horas y horas de podcasting. Carmela (15:43.846) Yo, cuando vivía en Alcorcón, vivía en San José de Valderas. Entonces aproveché esa historia. Pedro M Sánchez (15:50.048) Pero es esta gente luego se escribía además... Carmela (15:54.426) Claro, sí, esto avanzó muchísimo. Hay por ahí una docu serie sobre el tema de Movistar, creo. No me acuerdo. Y claro, y realmente... Pedro M Sánchez (16:03.403) Sí. Sí que lo presentaron y vino el hijo a gritar ahí que se estaban metiendo con la memoria de su padre y no sé qué y no sé cuál. Sí, claro. En este caso sí. En este caso sí, claramente. Carmela (16:11.312) Sí, exacto, No es esa historia empieza con alguien que se lo inventa y que reconocía haberse lo inventado. Pero claro, cómo empieza la historia, pero no todos los que luego decían haber visto cosas. Pedro M Sánchez (16:31.899) No, vamos a ver, que el padre ha reconocido que ya murió, ha reconocido que se lo inventó todo, que es una patraña, y el hijo se fue, que se le fue totalmente de las manos. A ver también, ¿sabes? Como el meme ese de la chica que dice, porque mira lo que he liado, se me ha ido de las manos lo que he liado, la he liado parda, pues eso lo le pasó a este hombre. Pero es que el hijo, Carmela (16:40.338) que se le fue de las manos luego. El tema se le fue de las manos. Carmela (16:52.924) La he liado... la he liado parda. Pedro M Sánchez (16:59.569) aparece en la presentación de la serie cuando Movistar la presenta a prensa o la hija y el hierno, o sea, ahí había un tío y una tía gritando como locos que se estaba poco menos que mancillando la memoria del hombre, pero que el hombre ha dicho que se lo inventó todo. Carmela (17:02.982) La hija, hija, no hijo, hija, hija. No sé. Carmela (17:16.248) Claro. en sí, historias más conocidas surgen todas a raíz de que en Estados Unidos se empezó a hablar de platillos. Pedro M Sánchez (17:27.179) Sí, Sí, Sí, porque decir que has visto algo y no lo has grabado... Carmela (17:28.89) platillos volantes, entonces tendemos a eso, pero al final suelen ser más luces que suelen tener todas explicaciones. En cuanto a eso, al ovni de lo que es la luz en el espacio, en el aire que se está moviendo, las luces en el cielo de noche. Esto, como todos sabemos, ha decaído desde que todos llevamos una cámara en el bolsillo. Carmela (17:55.387) y ha decaído mucho más desde que las cámaras además hacen fotos decentes de noche. Porque claro, con los primeros móviles con cámara todavía esto no daba, pero ahora ya no hay mucha excusa para no tener un registro. Ya a partir de ahí, hombrecillos verdes o grises más grandes o más pequeños, pues cada historia tiene su avance. No van a ser, o sea, si hay extraterrestres no van a ser hombrecillos verdes. Pedro M Sánchez (18:08.088) y Pedro M Sánchez (18:26.185) Sí, porque al fin y al cabo es claro. Carmela (18:26.372) la probabilidad es muy baja de que en dos planetas diferentes o en dos lugares diferentes del universo se converja en lo suficiente como para tener la misma forma pero luego a no ser altura diferente ligeramente diferente poca diferencia para lo que podría ser digamos y color de piel distinto no tiene mucho sentido pero ahí hace mucho también la tele Los extraterrestres no existían hasta que empezó a haber películas y series con extraterrestres. Pedro M Sánchez (18:57.831) ... de extraterrestres. Claro. Porque vamos a ver, desde un punto de vista de lo que sería la teoría de la evolución humana en este caso, si la trasladáramos a una... Si fuera extrapolable en general a la vida del universo, que entiendo que debería de serlo... Si nosotros vamos a Alpha Centauri próxima, que dicen que podría ser la estrella más cercana donde podría haber un planeta similar a la Tierra, no sé si estamos hablando de 40.000 años luz o 40.000 millones, me da igual porque a ese nivel ya me parece una locura. Muy lejos. Carmela (19:41.416) lejos. Pedro M Sánchez (19:45.2) En el supuesto de que hubiera algo parecido a un planeta Tierra, recuerdo una serie preciosa que era Tierra 2, malísima pero preciosa, Tierra 2 creo que se llamaba, que final a la Tierra le pasa lo que le va pasar a nuestra Tierra, camino llevamos, y entonces alguien dice, vamos a ser originales, pensemos que la humanidad migra entera a otro planeta como la Tierra, porque existe relativamente cerca. tardaremos 40 millones de generaciones en llegar, pero llegaremos. ¿Qué exista esa Tierra? Ya es un elemento poco probable, pero probable. Si tiene una distancia parecida a su Sol, si su Sol tiene una potencia parecida al nuestro... o si su Sol es más fuerte pero está más lejos, ya no me da igual. Con las variabilidades, resulta que sí podría haber un planeta como la Tierra o con condiciones parecidas a la Tierra. Porque como el universo es enorme, infinito o no, pero enorme sí, puede pasar. Claro, eso no significa que vaya a surgir la vida como ha surgido en la Tierra y que termine evolucionando una especie como la humana de la misma manera en que nosotros hemos evolucionado. Carmela (21:12.02) El problema es que siempre que hablamos de planetas capaces de albergar vida hablamos para empezar de planetas capaces de albergar nuestra vida porque siempre lo planteamos desde nuestra perspectiva de lo que es un ser vivo a poder ser un ser vivo humano. Lo primero es que siempre estamos pensando en las condiciones para que humanos se puedan trasladar a ese planeta. Las condiciones para que haya Pedro M Sánchez (21:16.139) Mm-hmm. Mm-hmm. Carmela (21:41.492) como la vida que hay en la Tierra son más amplias de lo que son las condiciones para que haya vida humana. Entonces esto ampliaría el rango de potenciales planetas. En el propio sistema solar, voy a decir lugares para no tener que empezar a dar la lista, pero entiéndase, planetas, planetas enanos, satélites en los que... Pedro M Sánchez (21:58.635) y Carmela (22:09.051) hay condiciones que podrían ser compatibles con la vida. No condiciones compatibles con que un humano se vaya a vivir allí, pero sí compatibles con la vida. Por ejemplo, bacteriana. Eso dentro de nuestro sistema solar, es minúsculo. Por supuesto que puede haber otros planetas, otros lugares en el universo que tengan unas condiciones equivalentes a las de la Tierra. Pedro M Sánchez (22:17.546) Sí. Carmela (22:38.063) o que tengan unas condiciones diferentes pero que den lugar a otro tipo de vida. Pero es que ese otro tipo de vida no tiene que ser con la misma base que nuestra vida, porque para empezar nosotros estamos basados en una bioquímica de carbono que no es la única bioquímica posible. Podría haber otras bioquímicas. Pedro M Sánchez (22:46.794) Pero, pero, sí. Pero aunque estemos hablando de un planeta que se parece al nuestro y aunque estuviéramos hablando, porque tendría cierta lógica que en un planeta que se parece al nuestro la bioquímica de la vida se basara también en el carbono. Que se base en el carbono no significa que se parezca a nosotros y a nosotras. Carmela (23:09.533) Sí. Pedro M Sánchez (23:13.818) como nos imaginamos a veces en las series, en las películas. Carmela (23:16.654) No, no, No, no, porque partiendo del origen de la vida en la Tierra, el origen de la vida en el planeta X, aunque el origen sea similar, luego evolucionamos a base de una serie de sucesos al azar. Pedro M Sánchez (23:33.842) exacto. Carmela (23:34.804) Entonces no tienen por qué ocurrir los mismos sucesos, lo cual no tienen por qué seleccionarse las mismas características. Aunque sí es cierto que hay cierta probabilidad de eso porque en la Tierra también tenemos evolución convergente, es que partiendo de cosas diferentes acabamos en una estructura similar, porque es la más favorable al final. claro, o aunque tenga un origen distinto y haya cambios diferentes al azar... Pedro M Sánchez (23:36.586) por el ecosistema Carmela (24:02.675) los que se van seleccionando acaban convergiendo y dando lugar a estructuras que son, a simple vista, similares. Pero ahí estamos buscando mucho el detalle de que puede haber cierto parecido en algunas estructuras. De ahí a un hombre parecido a nosotros ya es difícil. Además, hay otro factor que nunca tenemos en cuenta cuando hacemos estas cosas de easy. ¿Es posible que haya en otros sitios? Pedro M Sánchez (24:11.16) Mira buscando... Carmela (24:32.227) unas condiciones similares sí, en otro sitio vale, en qué momento. Pedro M Sánchez (24:36.886) Es lo que te iba decir y en qué tiempo, porque son dos cosas que efectivamente estoy de acuerdo contigo y me parece fascinante cada vez que pienso en estos temas o escucho un podcast o leo algo. Hay que pensar qué tan infinito es el universo en cuanto a espacio como en cuanto a tiempo. El universo tiene... a ver si no digo una exageración, miles de millones de años. Entonces, ¿en qué momento de esos miles de millones de años del universo, ya no en qué lugar, sino en qué momento coincidimos con una especie que está en su apogeo y que no ha caído ya en un proceso como caeremos nosotras, en un tiempo X de desaparición de sus civilizaciones y de desaparición como especie? No tenemos que coincidir solo en el tiempo. solo en el espacio, tenemos que coincidir también en el tiempo. Carmela (25:29.125) Bueno y todo eso asumiendo, que es mucho asumir, que nosotros somos el... lo avanzado. Porque puede haber otra civilización por ahí que esté por encima de nosotros y a donde van los Pringles estos... ahora. Pedro M Sánchez (25:37.778) Bueno, claro. Pedro M Sánchez (25:43.307) Pero sí que es cierto que cuando hablamos de ovnis sí partimos del principio de que son civilizaciones más avanzadas que la nuestra porque en teoría, bueno, poquito, lo suficiente para llegar aquí a velocidades como la de la luz, que ¿cuándo nosotros podremos llegar a pensar en eso? Bueno, a pensar sí, pero ahora mismo sería una frontera que no podríamos abarcar, no la podríamos superar. Carmela (25:51.205) Sí, pero poquito. A efecto es poquito. Carmela (26:08.243) Nosotros ahora nos podemos mover nave suficientemente rápido para movernos unas distancias ya razonables en un periodo de tiempo medio. No podemos mover también humanos en esas naves porque claro, tiene otras limitaciones, pero sí es una tecnología que existaba antes. Pedro M Sánchez (26:30.558) Se espachurran. Carmela (26:32.987) va avanzando en el tiempo y cada vez vamos mejorando mucho en esas cosas. Pero es que claro, la diferencia que hay, partiendo desde la perspectiva humana, pensamos en civilizaciones más avanzadas, que es una civilización más avanzada. Estamos comparándolo con nuestra propia historia y lo mejor estamos pensando en... Voy a tirar del tópico para hablar de ovnis. Pedro M Sánchez (26:54.09) Joco lo que estás contando. Carmela (27:01.157) Si comparamos con los egipcios, nosotros podemos decir que en estos momentos estamos más avanzados y pensaríamos a lo mejor otro tanto para esos extraterrestres. Pero eso es nada si nos comparamos, por ejemplo, con toda nuestra historia hacia atrás. Entonces, si nos comparamos, por ejemplo, partimos de un... Ya no me voy mucho más atrás, de un australopiteco. lo actual. Pues claro, si tiramos otro tanto para adelante ya sería una diferencia mucho más grande y a lo mejor es que claro, es no tienen que trasladarse de cuerpo, a lo mejor no necesitan eso. A lo mejor pueden estar explorando el espacio sin necesidad. de desplazarse al sitio. que realmente, nosotros, sea, lo que podemos imaginar siempre en ciencia ficción, cuando estamos hablando de extraterrestres y siempre, una tecnología un poco superior a la que tenemos nosotros en la actualidad. Solamente te tienes que ir a la literatura de los 60, cuando empieza todo el fenómeno ovni, y lo que se planteaba, sí, naves espaciales, pero lo que hacían esas naves espaciales... Pedro M Sánchez (27:51.446) Vale. Pedro M Sánchez (28:11.145) Uh-huh. Carmela (28:17.615) es tecnología que nosotros ahora ya hemos superado. Pedro M Sánchez (28:21.879) Bueno, era partir de la ciencia para llegar a la ficción, que en cierta manera lo seguimos haciendo, Carmela (28:29.075) que a ver, sea... y le estoy diciendo literatura de los 60 pero es que me valen películas de los 80 super conocidas que ahora las ves y dices bueno eso igual pero bueno Star Trek nos dio mucho en el avance de la tecnología ahora que lo pienso, ¿no? Pedro M Sánchez (28:39.369) Sí. Y algunas de series han aguantado bien el paso del tiempo porque muestran cosas que podríamos comparar con cosas que ahora son fundamentales en nuestra vida, como un teléfono móvil. Pero me estoy pensando, por ejemplo, en... ¿cómo se llama? En Altered Carbon, ejemplo. No sé si la viste. Maravillosa, recomendabilísima, está en Netflix. Carmela (28:55.858) Claro. Carmela (29:05.146) Sí. Pedro M Sánchez (29:09.833) vemos un montón de que hoy entenderíamos como móviles, son como cristales transparentes. Y tú dices, ¿tiene sentido? Tiene sentido hoy que los móviles, desde el año 2007 aproximadamente, se han transformado en algo muy concreto y han transformado nuestra vida. Es muy difícil encontrar, antes del año 2007, ciencia ficción en donde se hicieran representaciones hiper avanzadas de lo que hoy es un móvil porque no había móviles. No los móviles que hoy entendemos. Entonces, no hubiéramos visto en una serie de aquella época, por eso digo que algunas han acertado, hay alguna otra que dices... Se ven cosas que hoy podríamos interpretar... Los relojes están en Star Trek y en algunas otras, esos relojes que lo mismo servían... Carmela (30:05.497) Los relojes inteligentes es una cosa que era bastante común, cierto. Pedro M Sánchez (30:08.781) Sí, sí, sí, pero no se había pensado en el concepto. Porque el concepto reloj ya existía. Alguien dirá que también el concepto teléfono sí, pero no un teléfono portable sin cables. Hay ciertas representaciones, como en Altered Carbon, vuelvo a ponerlo como ejemplo, que se ven una vez que ya sabemos que como seres humanos hemos construido una tecnología que ha cambiado completamente nuestra vida, como son hoy los teléfonos móviles. Carmela (30:37.105) Pero es mucha de tecnología se desarrolla justamente a partir de esas ideas de ciencia ficción. Pedro M Sánchez (30:43.021) También, eso es muy interesante, cómo la ciencia ficción alimenta el desarrollo tecnológico. Está claro. Sí, sí, sí, sí, está claro, está claro. Sí, es así, decir, ¿por qué no pensar en... Sí, sí, sí, sí, bueno. Carmela (30:48.857) Claro. A ver, lo tienes en el garaje de tu casa. Carmela (30:58.355) porque a ver, cuando yo nací, o menos, lo que tú ahora tienes en el garaje se llamaba kit, que era el único coche que te hacía caso cuando le dabas una orden desde fuera y se conducía solo. Más o menos, más o menos. Pero claro, igual que... Bueno, el mío también con el sistema de frenada le da una luz y dice, tengo que frenar que voy a chocar. A ver, hay muchas cosas incluso más recientes. Piensa... Además, ligado también al tema de tecnología así avanzada que se justifica como extraterrestre. Pedro M Sánchez (31:13.257) Sí, vamos a dejarlo ahí. En el momento en que ve dos ciclistas se vuelve loco. Carmela (31:43.537) ¿Tú has visto…? Es una serie así… ¿Tú has visto Eureka? Pedro M Sánchez (31:47.684) y no suena europea no dónde la encuentro sabes vale luego la busco Carmela (31:51.259) No, no, no, no, no. Y tiene ya unos añitos, unos añitos pocos, pero, o sea, 15 años. No tengo ni idea. Carmela (32:06.093) Pues a ver, tiene pocas temporadas, no es una cosa muy larga. La casa del Prota era una casa inteligente y la casa hablaba y la casa se regulaba y la casa es lo que hoy en día llamaríamos una casa domotizada, normal y corriente. Pedro M Sánchez (32:22.281) Se puede ver en Netflix y en Movistar Plus. Pero también a través de Prime Video. En alguna de estas estará gratis y en alguna estará de pago, seguramente. Carmela (32:26.566) Vale. Carmela (32:32.74) Pues esa casa inteligente, ese bunker casa inteligente, ahora nos parece lo más normal del mundo que tú puedas entrar en casa, abrir la puerta y que la casa te salude. No lo tendrás, pero sabes cómo hacerlo, sabes que se puede hacer. Y en ese momento aquello se diseñó como la casa del futuro de un pueblo súper avanzado que tenía una tecnología especial. Pedro M Sánchez (32:48.457) Sí, sí, claro. Pedro M Sánchez (32:55.113) Uh-huh. Carmela (32:57.85) Y ahora lo vemos como algo muy normalizado. casi todo lo que hemos ido avanzando de tecnología en esa línea vemos esa conexión con cosas que en algún momento se han explotado para ciencia ficción, muchas dándole ese origen extraterrestre cuando realmente no deja de ser la situación más normal del mundo. Es normal. Pedro M Sánchez (33:24.911) Voy a meter una pequeña... Sí, lo es. Lo es. Ahora sí. Voy a meter una pequeña cuña de ciencias sociales, que para eso estoy aquí un poco, no solo para preguntarte y hacerme el tonto, que a veces lo soy, y tiene que ver con lo que voy a decir. Hay un efecto conocido como efecto Tuning Kruger que es... Bueno, déjame que lo lea como yo quiera. Carmela (33:30.098) ahora Carmela (33:46.894) Danín, Danín no, Danín. Pedro M Sánchez (33:51.753) Claro, que me estás definiendo en esto. Este efecto Danincrocker o Kruger sería lo de que entre alguien a Apple Podcasts y diga que eres un cuñado. Con razón, además. Y es... sesgo cognitivo por el que algunas personas, vamos a decir, poco dotadas para determinados pensamientos o determinadas... áreas concretas del conocimiento, por su falta de conocimiento en esas áreas, tienen que pensar que saben más de lo que saben. Es el típico que dice que un avión no es porque el avión dejaría un chorro de no sé qué. No es un avión, eso no es un avión. Esto es algo que existe y que está científicamente, empíricamente demostrado. Hay estudios universitarios que demuestran... que la gente que no sabe de algo es el efecto cuñado. No le llamemos Dunning-Kruger ni Dunning-Kruger. Es el efecto cuñado. Me pongo el palillo, pongo el codo encima de la... Dice, pues lo que yo vi aquella noche era un ovni, porque no era un globo tampoco, era un globo aerostático. Carmela (34:56.078) Es el efecto... Sí, sí, sí, sí, es lo que nosotros... Carmela (35:11.57) Porque tenía que ser, porque es la única explicación que a mí se me ocurre y como yo sé tiene que ser esto. Igual que... para cual... Sí. Sí. Pedro M Sánchez (35:18.942) Exacto. Es un sesgo de confirmación. Al final es un tipo sesgo de confirmación basado en la ignorancia del observador. Sí, como he dicho un poco a lo bruto. Yo quería preguntarte algo más. Quería preguntarte algo más. En relación a... Justamente lo que estábamos diciendo antes, ¿no? En relación a la... No recuerdo cómo le llaman a esto. ¿Astrobiología? ¿Astrobiología sería la palabra? ¿Pichos fuera? Eso. ¿Qué hay fuera? ¿Qué hay fuera que ya ha demostrado la ciencia y la tecnología? Carmela (35:56.051) sí, bicho fuera sí, sea vida sí, la capacidad de que haya vida bacterias sabemos que hay fuera Pedro M Sánchez (36:11.866) ¿Qué vida hay fuera de la Tierra? Carmela (36:15.282) No, a ver, ¿dónde ponemos el límite de vida? Aquí viene una de las cosas que suele dar a un Danincruiser, que es que si tú piensas en vida como humanos, no hemos visto humanos fuera. Si piensas como bichos, tampoco hemos visto bichos como tal fuera. Pero si empezamos... Pedro M Sánchez (36:20.654) vida Pedro M Sánchez (36:26.257) Bueno... Pedro M Sánchez (36:31.325) Claro, no humanos no, sabemos que no. Bacterias, virus, vamos a considerar que los virus viven. Bacteria, bacterias, virus, coronavirus... Carmela (36:42.788) bacterias y virus hemos sacado y hemos traído de vuelta varias veces y se quedan tocadas. No nos hemos traído bacterias de otro sitio, pero sí nos hemos traído bacterias que nosotros hemos dejado previamente, sea, la evolución de bacterias que nosotros hemos dejado previamente por ahí. sí se sabe y es súper interesante, porque en la Estación Espacial Internacional, claro, ya dejas ahí los bichos un tiempo y esto pues sigue su curso. Pedro M Sánchez (36:47.789) Bueno, sí, pero que estuvieran allí. Pedro M Sánchez (36:52.168) A veces vamos a eso, a ver cómo evolucionan los... Carmela (37:13.082) Y se hace a propósito, claro. Sí, hay casos en los que no se hizo a propósito. Pero sí, luego, obviamente, sea, hay una parte de la investigación espacial que implica mover cosas de la Tierra al espacio para ver qué lo que ocurre en el espacio y eso implica moverse de vivos. En sí, antes de llevar humanos al espacio, se llevaron animales para ver que se podían mantener los bichos vivos. Recordemos que esto empezó así. Pero aparte de eso, lo que sí sabemos que hay fuera de la Tierra son moléculas compatibles con la vida. Más allá de elementos compatibles con la vida, sino compuestos que son bases para la vida que hay en la Tierra. No, ya moléculas más complejas. sea, ya... pues, digan... no sé cómo decirlo. Pedro M Sánchez (37:56.991) Carbono Más complejas Agua Carmela (38:07.89) trocitos de ácido nucleico que no llegan a ser una cadena de ADN, no llega a ser ni siquiera una de las bases enteras del ADN, pero sí un trozo de eso, sí se ha localizado en el espacio. Pedro M Sánchez (38:11.932) Es como si el universo estuviera experimentando para que la vida en algún momento de la historia y del espacio se hubiera abierto paso o se fuera a abrir paso. Carmela (38:33.484) Pero es que tampoco sabemos en qué dirección es esto porque no sabemos si en la Tierra la aparición de esto surgió a raíz de elementos aislados, carbono, hidrógeno, oxígeno, que empezaron a enlazarse entre ellos o si realmente en lo que llega a la Tierra, es probable. No voy a decir lo más, diría que es lo más probable. Pedro M Sánchez (38:48.348) ¿Hmm? Pedro M Sánchez (38:58.824) Pero esto sería un... Carmela (38:59.858) que la propia formación de la Tierra ya se incluyese este tipo de compuestos más complejos del propio espacio. Entonces, que no haya ido de forma independiente, sino que ya llegasen a la propia formación de la Tierra, porque la Tierra no se forma a base de compuestos aislados, la Tierra ya se forma a raíz de juntarse cosas que hay por el espacio. Pedro M Sánchez (39:26.34) sea, sería un tipo de panspermia de la que se habla mucho en la ciencia ficción y en todos estos programas de... Carmela (39:33.522) Sí, pero no como llega la vida de otro planeta y se instaura en la Tierra, sino que es... Pues igual que dices hay carbono en la Tierra y carbono en la Luna, pues hay cosas más complejas en la Tierra que también están en otros sitios porque el sistema solar, ya no solo la Tierra, el propio sistema solar, no se forma de elementos sueltos, se forma ya de ir chocando cosas, juntándose y tal. Pedro M Sánchez (40:00.715) ¿Cómo es cuando... Carmela (40:01.316) Es que esto nos falta mucho. Pensamos en la Tierra como que aparece ahí a base de empezar a unirse y no. Mientras que en el Sol hay menos carga, sea, el Sol tiene hidrógeno, hidrógeno y mucho hidrógeno, en la Tierra hay un montón de compuestos que vienen del choque. La Tierra se forma a raíz de choques de asteroides. Igual que el resto de planetas se forman de choques de cosas que se van agrupando. tú cuando tienes dos cosas que chocan o bien se... Pedro M Sánchez (40:15.656) Vamos a... Vamos de esta parte, es más química, biológica. Carmela (40:30.094) chocan y se rompen en mil pedazos y cada uno para su lado o se juntan. Y así se van formando muchas cosas en el universo. Pedro M Sánchez (40:42.5) a una parte más física, que ya sé que es menos cosa tuya y, desde luego, no es para nada cosa mía. Pero bueno, vamos a hacer un efecto sesgo cuñado de esos. ¿Hasta qué punto, desde el punto de vista de la física, cierta limitación, cierta tiranía respecto a la velocidad de la luz? nos impide pensar con más amplitud de miras. Quiero decir, cosas, una más razonable y la otra ya directamente ciencia ficción. ¿Hasta qué punto los límites de la física terrestre, de la que hemos conocido, donde la dejaron los grandes físicos del siglo XX? Estoy pensando en Einstein, pero todo lo ha venido después... respecto a la incapacidad, aparentemente, de superar la velocidad de la luz. Por una parte, que sería como algo que dices, bueno, no se puede superar, pero estamos ahí, una cosa en la que investigamos cómo es la velocidad de la luz. Y luego está un tema que sí, claramente, es más totalmente ciencia ficción, como es el tema de los viajes en el tiempo. ¿Hasta qué punto estas dos limitaciones, el pensamiento de no poder superar los seres humanos ni la velocidad de la luz, y los viajes en el tiempo, imposibles? ¿Hasta qué punto esas dos puntos de partida que nos da la ciencia como limitaciones insuperables nos impiden pensar en todo este tipo de cosas más, entre comillas, mágicas, como cosas que pueden estar ocurriendo? Carmela (42:33.626) Yo veo que das muy... asumes mucho el que no se puede superar esa barrera. Yo no lo asumiría tanto. Pedro M Sánchez (42:42.419) Bueno, estoy haciendo un cuñado, un sesgo de cuñado. Como no entiendo, lo doy por supuesto. Carmela (42:46.45) porque lo que no tenemos son naves espaciales que nos puedan estar moviendo por encima de la velocidad de la luz. Pero ojo que hay mucha investigación que está rondando esas velocidades. Y claro... Pedro M Sánchez (43:01.155) Sí, en la física teórica, que lo único que podemos usar ahora mismo para hacer este tipo de valoraciones, ¿a dónde iríamos con esa velocidad de la luz? ¿Cambiarían otros parámetros? ¿Cambiaría el tiempo? ¿No? Quiero decir... Carmela (43:06.872) No, sí. Carmela (43:16.99) depende de cómo te muevas, claro, porque ahí estamos... o sea, la luz tarda un tiempo en desplazarse. tú te mueves a la velocidad de la luz, estarías moviéndote al otro punto a la misma velocidad a la que se mueve la luz, ergo, llegarías instantáneamente. Instantáneamente a nuestra perspectiva de instantáneo, entiéndase. Si te mueves más rápido, irías hacia atrás en el tiempo. Pedro M Sánchez (43:27.207) Claro. Tampoco necesitaríamos viajar más rápido que la luz, con igualar lo bastaría. Carmela (43:45.774) irías hacia atrás en el tiempo frente a lo que tú estás viendo. Entonces eso lo que permitiría ese viaje temporal. Carmela (43:56.275) Bueno, depende de cuánta distancia estemos hablando. Porque si lo que estamos hablando es... Si alcanzamos esa velocidad aquí podríamos estar hablando del teletransporte. Si estamos hablando de movernos por el espacio, podríamos decir que a algo que está a una distancia muy grande podríamos llegar en poco tiempo. Pero todavía en tiempo, que es la base en la que funcionan... Pedro M Sánchez (43:59.965) Ya, sí, para irnos a... Carmela (44:25.162) los saltos espaciales en Star Wars, ejemplo, que las distancias pequeñas se hacen sin dar ese salto, cuando hay que recorrer una distancia grande se da ese salto en el que te estás moviendo más rápido que la luz para poder desplazarte a otro punto en una cantidad de tiempo razonable. Pedro M Sánchez (44:30.753) Si igualáramos... Pedro M Sánchez (44:47.483) Aquí hay una cosa que me parece importante. Bueno, no. Es muy difícil de explicar sin fórmulas, pero eso estoy bajando un poco el nivel, porque si no bajamos el nivel, la gente se nos pierde. yo lo que quisiera es que estos dos capítulos veraniegos sean divertidos. Antes estaba exagerando, pero a nivel es cuñao, sesgo cuñao. Alpha Centauri ha sido denominada Próxima. Carmela (44:54.638) Esto es súper difícil de explicar sin fórmulas, ¿sabes? Pedro M Sánchez (45:20.103) porque Alpha Centauri está en realidad a 4,246 años luz. Carmela (45:25.925) Eso está ahí al lado. Pedro M Sánchez (45:27.175) Correcto. Si fuéramos capaces de alcanzar la velocidad de la luz, tardaríamos cuatro años y tres meses en llegar. Ese es el tema. No necesitamos viajar más deprisa. Sí, sí, a 40... a 40... billones, si no calculo mal, a 40 billones de kilómetros. Carmela (45:32.966) Claro. Carmela (45:38.064) Sí, pero eso está ahí al lado. Carmela (45:49.329) A ver, es que es cerca en cuanto a la perspectiva total. Entonces, claro, siempre dependerá de qué estemos hablando. De todas formas, esto tampoco interesa hacerlo. Cualquier investigación orientada a ese desplazamiento, ese tipo de velocidad, no está buscando... Pedro M Sánchez (46:14.088) Uh-huh. Carmela (46:18.738) irse al otro extremo del espacio, al otro extremo del universo. Lo que está buscando principalmente es la utilidad en la Tierra o la utilidad en distancias más cortas porque al final dices, vamos a hablar de igualar la velocidad. ¿Estás pensando realmente que alguien se va a molestar? ¿Quién piensa en la cabeza de estas cosas y quién decide hacer este tipo de programas espaciales? Pedro M Sánchez (46:26.599) sí entiendo Pedro M Sánchez (46:44.475) Mm-hm. Carmela (46:45.974) ¿Te crees que se van a poner a hacer todo el desarrollo para montar una nave para poder dar soporte? Vamos a pensar sin que vaya gente, porque si no esto ya son todavía más años de desarrollo. Para luego lanzar la nave y que tarde más de una legislatura en llegar a su destino. No. Pedro M Sánchez (47:05.096) más de una legislatura y según lo que quieras buscar más de una generación Carmela (47:09.964) entonces claro tienes que estar siempre... no, yo estaba pensando en el caso de Alpha Centauri, cuatro añitos pero cuatro añitos y es cerca, lo que tú dices, próxima por algo si ya te vas más lejos es que ya no tiene sentido entonces es muy difícil, sea esto claro, sea cuando se hacían las grandes carreras espaciales se estaba pensando... también yo creo que se pensaba mucho más en el corto plazo, siempre se pensaba que no se iba a tardar tanto como se estaba tardando Pedro M Sánchez (47:22.693) Bueno... Pedro M Sánchez (47:27.143) Sí, sí, tú. Carmela (47:39.81) en hacer las cosas. si aquí ya estamos hablando de eso, cuesta mucho en sí. Cada vez cuestan más los programas en los que se están llevando naves sondas a puntos más lejanos del propio sistema solar porque son programas a muy largo plazo. Pedro M Sánchez (47:47.207) Está bien que pensemos... Está bien que pensemos en cómo viajar lejos, pero, claro, el fenómeno ovni, no lo olvidemos, tiene que ver con que nos visitan. Esa frase tan... Carmela (48:00.888) Esto cada vez cuesta más. Carmela (48:14.514) ¿Tú sabes que un ovni ni siquiera nos visitan? Si yo te pregunto a ti un ovni y que me describas un ovni y cómo es la llegada de una nave ovni que nos visita, pongo la mano en el fuego a que me describes la nave de V. Pedro M Sánchez (48:17.318) sí bueno está está en Carmela (48:42.5) Vale, igual tú no porque has visto mucha ciencia ficción, pero el español medio, el español medio de en torno a 50 años, describe una nave, típica nave con forma de platillo volante que le salen las patitas... Pedro M Sánchez (48:57.03) Sí, las hay también con forma de cigarro, de tubo florescente. Carmela (49:01.912) Sí, pero ahí vamos a lo mismo. tú ya estás metiendo otras cosas, pero piensas en o en V o en E. Pedro M Sánchez (49:13.691) Sí, en la guerra de los mundos también. Sí, la guerra de los mundos. Yo pensaría en la guerra de los mundos. Pero porque soy muy tremendista. Yo soy de los que piensa que ¿para qué estamos todo el rato diciendo hola? Estamos aquí. ¿Con qué finalidad? ¿Con qué finalidad? Esto no sé si lo hemos hablado tú y yo alguna vez en la antena, pero... Carmela (49:17.453) Sí, también me vale el ejemplo. Carmela (49:31.724) ver o sea. Pedro M Sánchez (49:36.996) ¿Con qué finalidad estamos gritándole al universo? Hola, estamos aquí. Podéis chuparnos la sangre y beber nuestra agua. Carmela (49:45.456) Ya, también, no sé, o sea... Ese eco. Pedro M Sánchez (49:48.743) Estamos hablando de programas científicos, como la experiencia de SETI y todas estas cosas. Esta gente que lleva años mandando mensajes. Hola, estamos aquí. La guaya ayer con discos de los Beatles y cosas de esas. Dice, lo mandamos en CD, que eso es una cosa que siempre va funcionar. Pero si no funciona ya ni en la Tierra. Si dentro de 20 años esa nave vuelve, vuelve del... Carmela (50:10.701) Eeeh, sí. Carmela (50:14.864) ¿O es una cápsula del tiempo? ¿Es una cápsula del tiempo que hemos mandado al espacio? Pedro M Sánchez (50:19.236) Pero si estuviera programada para volver, que no, está programada para perderse en el borde exterior de nuestra galaxia, a donde se va acercar en cualquier momento, no, de nuestra galaxia no. Siempre me lío con esto de galaxia... De nuestro sistema solar, exacto. Eso no lo vamos a tú y yo, acercarse al borde de nuestra galaxia, por lo que sea. Porque no va a años luz de velocidad. Si volviera ahora... Carmela (50:31.632) de nuestro sistema solar, si eso. Carmela (50:43.829) No. Pedro M Sánchez (50:48.006) Porque la guayayer que se lanzó en los 80 era ya un adolescente si no recuerdo mal. fue alguna anterior que me estoy liando. si... Bueno, ponle que tuviera 25 años yo. 30. Me da igual. Le queda otro tanto para volver. Yo no la vería volver. Pero si la viera volver, o soy el anormal que se ha quedado con un lector de CDs... Carmela (50:57.338) No, yo creo que estás cruzando. Pedro M Sánchez (51:14.667) No tendríamos manera de poder leer esos CDs ya aquí en la Tierra. En la Tierra. Carmela (51:22.918) Dice tu inteligencia artificial favorita que el Voyager Golden Record se envió el espacio en las Voyager 1 y 2 en el 77 pero que no incluye discos de los Beatles. No sé, ah sí, no. Ah, pero incluye, mira esto es una fricada de cuidados que no va entender nadie que tenga menos de 35 años. Pedro M Sánchez (51:36.696) Fíjate, no incluye. Carmela (51:50.162) lleva una selección de música entre las que se incluye Johnny B. Goode. Pedro M Sánchez (51:58.221) ¿Joey B. Goode? ¿Bien? ¿Está bien? ¿Ni siquiera el Starman de David Bowie? Carmela (51:59.763) o sea yo entiendo que la mayor parte de la gente... claro o sea no no no no porque además es que de qué año es esto Pedro M Sánchez (52:10.323) También es verdad que te voy a decir una cosa, si pones el Starman de Bowie vienen a intentar rescatarle porque piensan que es un mensaje de socorro de un señor cantando. Carmela (52:20.786) A ver, bueno, desde el 72 ya tenía que tener mucho éxito esto en ese momento, pero claro, estamos hablando de un momento, una canción que para... O sea, es que me llama mucho la atención que justo haya destacado esa canción siendo la más reconocible de Regreso al Futuro. Pedro M Sánchez (52:37.318) Pero aquí nuevamente la ficción imita la ciencia de la misma manera que a veces la ciencia imita la ficción. ¿Acaso no será que alguno de los guionistas de regreso al futuro dijo vamos a meter esto de John E. B. Good porque esto va en la Voyager? Ojo a ese tema, No lo descartes. Carmela (53:06.13) Sí, Pedro M Sánchez (53:18.726) Claro, Madre mía. Carmela (53:21.418) No sé si es lo más destacado, sea, no tengo ni idea de cuál fue la selección. Parece ser que Carl Sagan tuvo mucho que ver y era el que quería incluir a los Beatles en la selección, pero parece que no fue. Voy a mirar que cancilla. Pedro M Sánchez (53:34.414) Pero no. Pues me parece lamentable que los Beatles no vayan a la selección, la verdad. Fíjate que no quiero entrar en la guerra Beatles-Rolling Stones. Si no fueron los Beatles, supongo que los Rolling Stones tampoco. Esto ya sería terrible, pero bueno, no te vuelvas loca buscando. Carmela (53:53.355) No, es que me sorprende mucho porque soy una persona que en general conoce bastante música de hace unos añitos y no conozco gran parte de lo que... Uy, flipalo... de lo que hay aquí porque entiendo que se hizo una selección, claro esto es lógico, de música internacional entonces mucha de esta música no es tan conocida... Beethoven, vale, sí, bueno... Me llama la atención, que no había nada en español, fíjate tú, o sea, nos hemos ido a cosas súper extrañas... ¿de México? No. ¿Española? ¿Española de España? Entiéndase. No parece que... No estuvieron en cuenta mucho, por lo que sea. Pedro M Sánchez (54:44.675) ¿Por qué no había salido todavía la canción de los gorilas? Mira, ya que ha salido lo de Johnny B. Goode, te diré que aparece en Regreso al Futuro, al parecer, por una razón clave en la trama relacionada con los viajes en el tiempo y el origen del rock and roll. Yo no lo recordaba. Carmela (55:06.746) Sí, porque sale una escena en la que el prota se va en aquel momento al pasado y les enseña qué es el rock, aunque ellos todavía no sepan qué es el rock. Pedro M Sánchez (55:11.103) Muy bien. Claro, Marty McFly dice aquí viaja a 1955 y se encuentra en el baile donde sus padres tienen que enamorarse. El guitarrista de la banda Marvin Berry, es decir, ni más ni menos que el primo de Chuck Berry, el que crea Johnny B. Goode, Carmela (55:24.728) de la promoción de sus padres. Pedro M Sánchez (55:38.598) Se lesiona la mano y Marty McFly, para salvar la situación y asegurar que sus padres se conozcan, toma su lugar. Marty, que viene de 1985, toca Johnny B. Goode, una canción de Chuck Berry, que aún no ha sido escrita en el 55, y entonces Marvin Berry, el músico al que sustituye, que es el primo de Chuck Berry, queda asombrado y le llama por teléfono a Chuck y le dice, tienes que escucharlo, ¿recuerdas el nuevo sonido que estabas buscando? es este. Es una forma humorística y paradójica de explicar un poco por qué el rock evoluciona de una manera tan fuerte en tan poco tiempo. No parece que esté... Claro, y aquí es donde yo quería llegar a un punto... Carmela (56:08.536) es este sí sí sí Carmela (56:24.558) A ver, utilizamos mucho los recursos de los viajes en el tiempo para justificar muchas cosas. Pedro M Sánchez (56:36.901) que está también dentro de la magia que se menciona, insisto, la magia que se menciona siempre cuando se habla del tema ovni. Una de las teorías de las hipótesis de estas... No voy a decir rocambolescas porque tampoco hace falta el respeto a toda la gente que se lo pasa bien creando estas teorías. Pero una de las hipótesis es que los ovnis seríamos nosotros y nosotras mismas... regresando desde el futuro donde ya hemos creado la tecnología para viajar en el tiempo y nos estamos visitando a nosotros mismas en el pasado. ¿Cómo sostiene eso la física, la cuántica, la otra? Porque, ojo, que estamos hablando de ciencia ficción, pero una parte de la ciencia todavía es... No voy a decir que es ficción porque es ciencia. Carmela (57:21.458) aquí. Pedro M Sánchez (57:35.881) Y está... Son hipótesis de trabajo, pero son hipótesis que ahora mismo es creer un poco a ciegas en base a matemáticas. Carmela (57:46.098) A ver, esto tiene fácil forma de desmontarlo, no seríamos tan imbéciles, o sea, somos imbéciles pero no tanto. Si tú ahora pudieses viajar en el tiempo y te pudieses ir al pasado... Pedro M Sánchez (57:55.044) ¿Tú crees que en la evolución humana no cabe que seamos aún más imbéciles que ahora? Carmela (57:59.537) Pero entonces no podríamos viajar en el tiempo. Pedro M Sánchez (58:02.266) No lo sé, hemos sido capaces de grandes cosas. Seríamos capaces, si aplicamos la ciencia, de acabar con el hambre en el mundo, pero por lo que sea, el hambre en el mundo sigue existiendo. Carmela (58:13.776) Sí, pero si ten... Sí. Pero nosotros, si fuésemos a comunicarnos con nuestros antepasados, tendríamos suficiente conocimiento de su pasado como para poder relacionarnos con ellos. Pedro M Sánchez (58:14.271) ves por donde voy, Carmela (58:34.296) Me explicado fatal. Si tú te plantas ahora en Roma, en pleno imperio romano, más o menos te apañarías. sea, no pensarían que bien... Ellos probablemente se flipasen un poco, pero podrías más o menos cubrir el... Ahí no me sale el nombre de la película. Pregúntale a María. Pedro M Sánchez (58:34.853) Sí, bueno, yo creo que te entendido. En la Roma clásica, sí, en el Imperio Rómeno. Pedro M Sánchez (58:50.181) en la corte del rey arturo no sé quién en la corte del rey arturo Carmela (59:02.802) No, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, Pedro M Sánchez (59:14.052) No sé, ¿los inmortales? Interestelar, no sé. Carmela (59:31.922) el ejemplo de cómo si vamos a comunicarnos con gente de nuestro pasado lo primero que se nos ocurre es intentar pasar desapercibidos y disimular todo lo posible. Pedro M Sánchez (59:42.671) Parecería lo lógico, Hay una paradoja que no puede dejar de salir en... que no puede dejar de salir en un capítulo de la taberna del Bigel sobre los ovnis, que es la paradoja de Fermi, que es la aparente contradicción... A ver, ¿qué opinas tú de esto? entre la alta probabilidad de que exista vida extraterrestre inteligente y la falta de evidencia o contacto con ella. decir, si es tan antiguo y tan grande el universo y si la vida inteligente es relativamente común, ¿por qué no hemos detectado ninguna señal o hemos tenido ningún contacto con esas civilizaciones? Carmela (01:00:26.041) porque es altamente improbable y probablemente nosotros además estamos muy lejos de tener la tecnología para poder entrar en contacto. Pedro M Sánchez (01:00:33.333) Pues ya, has resuelto tú, la paradoja de Fermi. Aquí lo que viene a decir es que a lo mejor no es tan probable que haya vida inteligente, que a lo mejor no es tanto... Carmela (01:00:36.485) Pero es altamente improbable. Es altamente probable que exista una situación en la que se pueda dar una vida. Pero es altamente improbable que nos crucemos con ella. Carmela (01:00:59.619) No, no, yo he dicho vida. Yo he dicho vida. No he dicho vida inteligente. Porque también ahí tendríamos que hablar de qué es inteligente, pero bueno. Pedro M Sánchez (01:01:02.212) Pero luego dice una cosa que me interesa. Habla de una cosa que me gusta y no lo había oído nunca y te lo voy a compartir. Habla del gran filtro. Dice, quizás hay un gran filtro que impide que la vida inteligente evolucione, al punto de ser detectable, ya sea por autodestrucción. Esto igual tiene algo que ver con cosas que nos están pasando. Carmela (01:01:26.295) Sí, eso sí. Pedro M Sánchez (01:01:27.972) por limitaciones biológicas o por otras razones desconocidas. decir, ya no solo es que pueda existir vida inteligente, sino lo que decíamos antes, coincidir en el espacio, coincidir en el tiempo y no autodestruirnos o ellos o nosotros antes de que esto... Carmela (01:01:44.675) A ver, hay una limitación temporal también en cuanto al tiempo de vida en un planeta. Pedro M Sánchez (01:01:49.061) Sí, porque además... Sí... Carmela (01:01:53.97) sea, explico, nosotros tenemos nosotros... La humanidad tiene un tiempo limitado para salir de la Tierra. Porque la Tierra tiene una vida limitada. Entonces, en otros contextos, en planetas que puedan tener una vida más corta, puede estar avanzando. Que no, pero bueno, podría estar avanzando una civilización que, para cuando esté ahí ya a punto de poder salir y pirarse a la otra punta del universo, su planeta hace pop y ya no hay planeta o su estrella hace boom Pedro M Sánchez (01:02:28.454) Si hace pop ya no hay stop. Esto es una cosa que sabemos. Carmela (01:02:32.651) En sí, en nuestro caso, gran parte de la idea de poder viajar en el espacio viene justamente con eso de es que dentro de muchos años, muchos miles de años, no vamos a poder vivir en la tierra. Si da igual, nos vamos a autodestruir antes. Como humanos. Pedro M Sánchez (01:02:36.836) ¿Cuánto le quedaría al sol? Yo tengo la teoría, sí, te lo iba decir antes, yo tengo la teoría de que no nos debemos de preocupar de cuánto... de cuánto le quede al sol o de cuánto le quede a la tierra, porque es evidente que nosotros no vamos a estar aquí como no estuvimos al principio. Yo sé que siempre que lo menciono, tú me haces el gesto que en realidad nombra al museo, el MÉ, pero yo siempre menciono al MÉ, al Museo de la Evolución Humana, y entonces cuando ves esos grandes esquemas que montan además en unos paneles brutales que son paredes, de lugares donde estás dentro y también estás encima, te das cuenta que somos un trocito muy pequeño de la historia del universo. Para quien no se haya dado cuenta, no, coincidimos con los dinosaurios. Carmela (01:03:42.341) Claro. Carmela (01:03:45.811) Somos un trocito muy pequeño de la historia de la Tierra. Un trocito muchísimo más pequeño en la historia del universo. A la Tierra le queda, de últimas estimaciones, entre mil y dos mil millones de años. la Tierra. Al sol unos cinco mil. Pero la Tierra sería inevitable antes, pero nos viene dando un poco igual, Los humanos ya no, para esa no. Pedro M Sánchez (01:03:51.674) Sí, de la tierra. Claro, que lo que es pa' ti, pa' mí, pues... Pedro M Sánchez (01:04:10.663) Claro, que a veces... Pero somos tan antropocéntricos que tendemos a decir, vamos a acabar con el planeta, que no, que que no, que no, que con lo que estamos acabando no es con el planeta, estamos acabando con nuestra especie. No con el planeta, el planeta sí, mañana... Claro, si en un futuro la temperatura media del planeta son... Carmela (01:04:29.382) y el planeta se mantiene perfectamente. Pedro M Sánchez (01:04:36.356) 80 grados centígrados pasarán cosas. Una de ellas es que los seres humanos no tendremos compatibilidad con la vida. Bueno, no sé, igual Trump se ha construido una cápsula... Bueno, estará muerto, qué coño, si con la edad que tiene. Pero, ¿sabes? No nos volvamos locos, pero bueno. Mira, otra posibilidad que se menciona mucho en la ciencia ficción es que ya nos hayan visitado, que ahora no nos estén visitando. Carmela (01:04:38.99) El planeta sí. Carmela (01:04:52.082) Y va de tío. Carmela (01:04:57.542) Sí. Pedro M Sánchez (01:05:05.464) sino que ya nos visitaran en el pasado. Pero que no les hayamos reconocido. Claro. Carmela (01:05:06.478) Claro, por eso yo te decía al principio el ejemplo de los egipcios, porque en Stargate... Claro, sí, sí, por eso, sea, la civil... que como si no se iban a construir las pirámides, A ver, obviamente... Pedro M Sánchez (01:05:15.204) Me estás llevando a Stargate, tú lo sabes. Sí, sí, vale, Claro, ¿por qué no pensar en un pensamiento simple, buen podcast, que ahora creo además que se ha ido de la cadena serie del grupo Prisa, el detrás de la pirámide, que es un poquito... A él le gusta también poco tontear con las cosas misteriosas, pero es un egiptólogo, al fin y al cabo. Un señor que tiene papeles de científico, aunque le gusta poco adornar. Y hay explicaciones. Solo hay que ir ahí y que te expliquen. ¿Dónde estaban las canteras de las piedras de las pirámides y cómo se subían? Eso es un supermisterio. Como lo de la Isla de Pascua. Es un supermisterio. Si están tiradas desde donde estaba la cantera donde sacaban las piedras... Carmela (01:06:01.646) Claro. Pedro M Sánchez (01:06:12.673) y lo que han hecho es dejarlas caídas por el camino por el que las iban bajando para afuera. Carmela (01:06:12.815) Sí, pero eso es... Carmela (01:06:17.309) Ese es otro sesgo nuestro que normalmente tendemos a pensar que en el pasado no sabían hacer nada. sea que como no tenían grúas no podían subir las piedras para hacer una pirámide, por ejemplo. Y a ver, había... claro... Pedro M Sánchez (01:06:32.566) tecnología llevamos muchos siglos teniendo. Muchos siglos. Carmela (01:06:37.785) O eso, o ¿cómo el neolítico, las construcciones funerarias que hay por Galicia y por toda Francia, cómo podían hacer eso y poner esas piedras ahí si no tenían cómo subirlas? Bueno, pues porque no se hacía así, ponía primero la piedra y luego se excavaba debajo. Es bien fácil. Pedro M Sánchez (01:06:50.692) Pensamiento adivergente. Volvemos a lo del principio. Pensar en lo fácil a veces es más difícil que buscar una explicación completamente rebuscada. Completamente rebuscada. Dicho lo cual, científicamente no se puede afirmar que nos estén visitando extraterrestres. Carmela (01:07:11.546) Claro. Pedro M Sánchez (01:07:19.672) Pero tampoco lo podríamos descartar porque podría ser, como has dicho tú antes o has querido sugerir, que incluso si nos estuvieran visitando, si nosotros visitáramos con tecnología otras civilizaciones, entre comillas, inferiores, intentaríamos pasar desapercibidos. Entonces... Carmela (01:07:37.387) es lo lógico. Igual no son extraterrestres, igual son terrícolas pero del futuro que están viniendo al pasado. Pedro M Sánchez (01:07:45.34) Y esto sí que le daría mucho, mucho material a la gente que creen los reptilianos. Entonces Michael Jackson, Isabel II, toda esta gente en realidad serían razas extraterrestres. ¿Sabes? No seríamos capaces. No. No. No, claro, porque... Carmela (01:08:02.457) Sí, de todas formas, sé, volvemos a lo de pasar desapercibidos y tal, no sé yo. Como que no me acaba de pegar, sé. Pedro M Sánchez (01:08:15.983) mandarían a esa gente la mandarían políticos y cómo se va un político a cortar ahí esa y en una película de cómo se llama el príncipe de veler nunca me sale este hombre will smith no hay una película de will smith o me estoy liando yo esa película en la que salen unos bichos que aparentemente vienen como de guays Carmela (01:08:28.216) Will Smith Carmela (01:08:38.481) ahí. Pedro M Sánchez (01:08:39.171) Cuerdas que traen como el cerebro dentro de una cápsula y luego son malos, malos, pero como... Mars Attack. Sí, Mars Attack. Sí, Sí, tiene un tiempo, pero es una película notable, sobre todo por la estupidez humana de cómo no vamos a querer contactar con ellos. Y seguro que son guays, ¿sabes? Ten en cuenta que nos van a gobernar políticos. Entonces, ¿quién le va a decir a un político...? Carmela (01:08:44.785) Tú me estás hablando de Mars Attacks. Carmela (01:08:52.109) Justo, eso tiene ya un tiempo. Pedro M Sánchez (01:09:08.963) y no muevas ese avispero de ese planeta que acabamos de descubrir, no vaya a ser que nos piquen. No, que seguro que sí, que son gente maja. Seguro que quieren hablar de lo nuestro. No sé, ¿cómo lo ves? A todo esto, no hemos elaborado una teoría de qué puede ser lo que ve un agricultor de la alta emporada. Carmela (01:09:16.068) idea. Pedro M Sánchez (01:09:38.276) Cuando una noche aterriza lo que parece ser un ovni en su finca, se hace completamente de noche, es como si no hubiera luces y vea a unos seres bajar de un ovni. Se ha comido unas setas. Carmela (01:09:52.561) Yo te digo la única explicación posible a eso. Sí, sin duda, vamos. Pedro M Sánchez (01:10:03.115) ya sabía que me ibas a salir con algo así. Ya. Pues nada. Las setas alucinógenas serían la explicación a todo esto. Hay que reconocer que es más fácil pensar que el agricultor, el buen hombre, se ha comido unas setas incluso sin darse cuenta. Algún tipo, yo que sé, o el centeno se le ha llenado de la cosa esta con el cornezuelo, que alguna vez creo que os he hablado de ello en bacteriófagos. Carmela (01:10:13.233) I do that. I do that. Carmela (01:10:25.668) con el cornezuelo. Pedro M Sánchez (01:10:32.611) y el hombre alucinado. Y al día siguiente le ha contado con total certeza a Juan José Benítez, un periodista del diario... ¿cómo se llamaba? La Gazeta del Norte, que ya no existe. A años 70 y pico le ha dicho que ha visto a unos seres. Y luego este señor se dedica a escribir libros sobre Jesús y a hacerse multimillonario. ¿Te parece que 1 hora y 10 sería bien para el tema ovnis? Carmela (01:11:04.131) Sí, yo te voy a contar una curiosidad así para acabar. Tú sabes que los ovnis son como son por un error de traducción, de transcripción más que de traducción. Pedro M Sánchez (01:11:06.083) Venga, Explícame eso porque eso me interesa mucho. Carmela (01:11:19.825) El primer avistamiento, vamos a decir, la primera vez que se habló de esto, en inglés, se dijo que se movía como un platillo. Like a saucer. El platillo estamos hablando... Un saucer es el plato que pones debajo de una taza de café. Pedro M Sánchez (01:11:35.588) No, no es un giro. Y rebota. Sí. Carmela (01:11:46.291) que se movía como eso, pero a lo que se estaba... no, no, no, no, no en la mano, no. Como un plato en el agua, o sea, es una expresión de... ¿sabes el movimiento este cuando lanzas una piedra en el agua y va por la superficie? Vale, pues ese tipo de movimiento. Entonces, el que lo describía decía que veía las luces que se movían con ese tipo de movimiento, pero al transcribirlo... Pedro M Sánchez (01:12:05.315) O sea, no estaba hablando de la forma, sino del movimiento. Carmela (01:12:15.674) se puso que era como un platillo. Like a saucer. de... Y ni siquiera... Justo. Ni siquiera el primero tenía forma de platillo y desde entonces sólo vemos platillos para antes. Pedro M Sánchez (01:12:31.285) Es curioso. Pero bueno, son platillos volantes o vírgenes. No hay muchas otras alternativas. Por lo menos de estas cosas que son con mucha luz y mirando al sol directamente. Que esa es otra que alguna vez se suelen ver de noche, sí, pero tienen una luz deslumbrante, por lo que sea. Claro que hay... Carmela (01:12:48.238) Bueno, a ver, los platillos no se suelen ver de día, se suelen ver de noche. sí. Pedro M Sánchez (01:12:58.153) Algunos guaridas civiles que ya están retirados, todavía se preguntan qué fue lo que se quedó encima de la casa cuartel de Marquina, en Vizcaya. Porque una cosa que no hemos dicho es que muchos de estos avistamientos se producen en personas muy experimentadas que no han consumido alucinógenos porque están en trabajos muy complicados, como cuidar una casa cuartel. en la época en que aquí una casa cuartel podía saltar por los aires en cualquier momento o pilotando aeronaves dos tipos o un tipo y una tipa, me da igual, a la vez sobrevolando en no sé qué sitio con 350 pasajeros a bordo que dicen haber visto lo mismo porque lógicamente si lo han visto los pilotos los pasajeros lo pueden ver. La gran pregunta es ¿qué están viendo? Esa es la gran pregunta. Carmela (01:13:49.125) por supuesto. Carmela (01:13:54.066) que hay recoger cosas. Pedro M Sánchez (01:13:55.691) Cualquier cosa, no te importa. O sea, se pone la mano en el moflete, se apoya, se apoya y dice cualquier cosa. Bueno, pues ya estaría. Nos están cerrando la taberna, así que tendremos que llevarnos la conversación a otra parte, pero no sin antes preguntarte. En agosto no vamos a tener episodio. Pero en septiembre sí. Carmela (01:14:20.524) No, en agosto no vamos a tener episodio. En septiembre sí. Pedro M Sánchez (01:14:26.079) Vale, pues nada. Que paséis unas felices vacaciones. Que paséis unas felices vacaciones, Carmela, por favor, disfruta. Y podéis encontrar todos los capítulos anteriores y alguna cosita más como nuestros enlaces a sitios, a redes sociales y todo lo demás en emilcar.fm. La taberna. Carmela (01:14:34.514) Sí, igualmente. Pedro M Sánchez (01:14:51.295) comentarios, preguntas, sugerencias, pues en cgdobal.es y en balaextra.com ahí tenéis maneras de poneros en contacto con nosotros. Hasta el próximo capítulo que será en septiembre con un nuevo tema y en un nuevo puerto.