Carmela (00:02.249) Bienvenidos y bienvenidas a la taberna del Bigel, un podcast en el que nos sentamos tranquilamente a sobre nuestras inquietudes en la vida. Somos Carmela García, doctora en biología y Pedro Sánchez, trabajador social. Y en este capítulo 35 del mes de noviembre de 2025 vamos a hablar de vivir lentamente. Nos queda una silla en la mesa. ¿Te apuntas? Hola, Pedro, ¿qué tal? Vamos un poco tarde. Pedro M. Sánchez (00:29.326) Bueno, vamos tarde. Según. ¿Ves? Ya estamos. Vamos tarde. Según. Carmela (00:37.417) Al final en sí no va más tarde porque hablamos en su momento de primera o segunda semana de mes. Pedro M. Sánchez (00:41.129) No vamos tarde. Pedro M. Sánchez (00:45.108) Claro, y porque no somos un programa de radio que se emite de una hora a otra hora. que sale un poco más tarde... No nos pagan tampoco, pero bueno, yo creo que más allá de que no nos paguen, nuestro jefe diría... Ya, pero hay que respetar a la audiencia. Sí, es verdad que a la audiencia qué más le da. Si tiene la costumbre de escucharnos tal día del mes, los muy cafeteros a lo mejor dicen... es que... Carmela (00:50.139) Y no nos pagan. Y no nos pagan. Pedro M. Sánchez (01:11.222) ¿Os habéis saltado la primera semana? Bueno, ya estamos en la segunda semana, como el año pasado. Nada más y nada menos. Carmela (01:17.563) Va a llegar marzo y vamos a estar en la tercera semana hasta que llegue ese punto en el que nos saltemos un mes. Sí, puede ser. Pedro M. Sánchez (01:22.446) Puede ser la vida profesional, la vida familiar, el mundo... sea, que viene siendo el fast living nos comen. Nos comen. Bueno, tú me dijiste el otro día, con un ánimo constructivo, debo decir, que me había quedado un poco escaso, fíjate tú para que yo me quede escaso, en el bala extra en el que hablé del slow living. Carmela (01:31.281) ¿Pasan cosas? Sí, sí. Pedro M. Sánchez (01:48.609) como una tendencia que no sé cuánto tiempo lleva siendo tendencia porque el mundo sigue aceleradísimo. Como si Superman lo hubiera dado vueltas para atrás. Yo te recogí el guante y dije que hablemos en una taberna del Beagle, de Slow Living, porque al fin y al cabo tiene component ambiental, tiene un componente de salud, un componente biológico en sentido genérico y, por supuesto, tiene un componente social. Entonces, aquí estamos. En lugar de con 12 minutos, una horita. Carmela (02:26.665) Voy a hacer ahí una aclaración de por qué decía yo esto. Porque sí es cierto que... A ver, es un bala extra, tú tienes tu duración de 10 minutos. ¿Dijiste en algún momento que iban a durar los bala extra? No sé, alguno. Sí, ya. Pedro M. Sánchez (02:32.299) Venga. Pedro M. Sánchez (02:41.454) ¡Mírate la duración de los últimos! Carmela (02:47.361) Yo tengo que reconocer que soy, fíjate hablando de slow o no, que yo soy de las que escuchan normalmente los podcast acelerados porque me cabezaba el ritmo al que va, pero hace unos días tuve que reducir la velocidad de bala extra porque hablaba Eduardo y era incapaz de entender a Eduardo, entonces tuve que volver a una velocidad normal. No, no. Pedro M. Sánchez (02:55.892) Claro, así os va. Pedro M. Sánchez (03:06.126) Mm-hmm. Pedro M. Sánchez (03:09.719) Jajaja Pedro M. Sánchez (03:13.703) A 08. Si estaba Eduardo, 08. Carmela (03:16.805) normal y pero justo esas cosas de ahí tienes un tiempo limitado pero claro yo estaba pensando en que es algo que yo sí he ido integrando un poco en los últimos años pero por conciencia medioambiental más que otra cosa Pedro M. Sánchez (03:38.415) Sí, en tu caso es muy evidente la conciencia medioambiental, también es muy evidente que, como ahora vives en el campo, así decirlo, pues tienes tu huerta jardín y claro, eso ayuda al slow living de la comida, eso ayuda al slow living de la cabeza porque te pones ahí con una chapulina, como decía mi padre, para hablar de las azadas pequeñas y cuando te quieres dar cuenta pues estás haciendo mindfulness en plena naturaleza. Claro, que juegas con ventaja. Pero ¿y los que vivimos en la civilización? ¿Qué hacemos? Carmela (04:15.281) A ver, pero por ejemplo, mi caso, yo es una cosa que elegí y no elegí tan como privilegiada. sea, sí, vale, no puede cualquier hacer esto, pero a mí me sale más barato vivir ahora que lo que me salía en el piso. Pedro M. Sánchez (04:32.626) No tengo ninguna duda, quiero decir, la gente que escapáis de... No voy a decir del área de Madrid y su influencia, porque en su influencia sigues. Sí, pero... Un par de manzanas más atrás de la primera línea de playa, ¿vale? Digamos que detrás tienes el monte. Pues, bueno, se hace un poco más asequible que comprarte... Carmela (04:42.48) En su influencia sigo así. Pedro M. Sánchez (05:01.685) una casa en el centro de Madrid, evidentemente. O alquilar, sí, bueno, decir, compra o alquiler, lo mismo da, nos vamos a mover en diferencias parecidas. O si tienes lo necesario para permitirte un determinado desembolso, vas a obtener muchos más metros y un sitio más amplio, con más cosas, con tu piscina, que en Llinor lo restregas en verano. Carmela (05:04.681) valquilar. Pedro M. Sánchez (05:30.25) y no creo que es el primer verano que la tienes. Bueno, la tenías pero era comunitaria. No es lo mismo ahora, claro. Eso sí que es un slow living raro. Medio ambientalmente ya tal, aunque tú estarás haciendo las cosas bien. Luego si quieres nos lo cuentas. Pero claro... Carmela (05:36.681) Claro. No, no, no, no, no. Carmela (05:50.314) Respecto al agua no todo lo bien que querría, pero porque todavía no he podido hacer las obras que implicarían poder hacerlo todavía mejor. Pedro M. Sánchez (05:59.648) ¿Vas a colocar plantitas de esas que filtran y reciclan el agua para que no haya que echar lejías y que no se te formen...? No sé, lo que sea que le echas. Carmela (06:07.113) Ay, yo no he hecho elegía, pero ¿qué elegía? ¿Qué dices? No, nada, nada. ¿Sal? Pedro M. Sánchez (06:13.66) Sal. tienes una piscina salada para que no se te pudra el agua. Carmela (06:14.771) Sí. Carmela (06:19.081) cloración salina. Tiene una celda que lo que hace es liberar el cloro del clorurosódico, es la sal. Yo echo sal y según circula el agua se mantiene sin que yo tenga que añadir ningún elemento químico externo. Pedro M. Sánchez (06:21.998) Mm-hmm. Pedro M. Sánchez (06:30.136) Sí, sí. Pedro M. Sánchez (06:37.046) ¿Tienes que ir añadiendo sal o no? Con la sal que tiene, al volverse salada del agua, eso ya funciona. Carmela (06:43.257) Una vez se le añade sal una vez y luego tienes que regular la sal dependiendo de si tienes que añadir porque claro el agua que cae del cielo no tiene la misma salinidad entonces si aumenta el nivel del agua porque llueve o porque tú añades agua porque se ha evaporado agua cuando hace mucho calor tienes que reajustar la concentración de sal pero ya te hablamos de cantidades más pequeñas si mantienes el agua el resto del tiempo Pedro M. Sánchez (06:49.486) Mm-hmm. Pedro M. Sánchez (07:03.238) Claro, vale entendido. Sí. Pues mira. Carmela (07:10.511) Realmente el efecto es que en invierno tenemos que ir de vez en cuando sacándole un poquito de agua para que no desborde y en verano a veces hay que añadir un poco de agua porque baja demasiado el nivel del agua. Pedro M. Sánchez (07:23.56) Vale. Pero bueno, ahí tendríamos un buen ejemplo de cómo a veces, incluso sin renunciar a algo que cualquier persona puede interpretar como un cierto privilegio, una piscinita propia en el patio trasero de tu casa. Bueno, delantero. Hay dos maneras de hacerlo. ¿Se puede escoger la buena o...? Bueno, hay tres maneras de hacerlo, diría. Carmela (07:38.694) delantero, realmente. Pedro M. Sánchez (07:51.032) porque esto también se puede hacer con plantitas, es más complicado. Carmela (07:55.018) En este caso, sí es cierto que esto consume energía, pero la depuradora cuando está encendida está conectada a un sistema en el que hay placas solares. Pedro M. Sánchez (08:08.782) Y ahora vendrá alguien y dirá, pero las placas solares, como las baterías de los coches eléctricos, contaminan mucho al fabricarse. Sí, posiblemente. Yo tengo aquí una definición y a ver si coincide más o menos con lo que tú interpretas como slow living. Porque, claro, hablamos de slow living y pensamos que solo es desacelerar. ir más despacio, tal y cual. Pero tiene mucho que ver con el asunto de la atención. Está bien que mencionaras antes a... Eduardo. Ahí está el hombre, trabajándose su atención a base de drogas. A base de drogas. Creo que está fingiendo solo para que le den drogas, pero que no salga de aquí. Entonces, digo, no solo es ir más lento, es también atención plena... poner por delante de la cantidad, calidad, el uso del mindfulness como una manera de mantenerte en cuerdos, sereno, serena, consumo consciente, estamos hablando, la conexión con la naturaleza, que lo que dices tú que tienes más desarrollada, y la reducción del estrés y la presión social, la famosa presión social, que lo mismo nos lleva a beber en exceso, que a fumar, que a hacer cualquier otro tipo de cosas, que hay demasiado de prisa con el coche. Carmela (09:37.575) Pero has nombrado más cosas que tienen que ver con la conciencia ecológica porque hablabas también del consumo consciente que va muy relacionado con poner la calidad por encima de la cantidad. Pedro M. Sánchez (09:44.288) Sí, sí, claro, es que... Pedro M. Sánchez (09:51.297) Sí. Sí, a mí me llama la atención cuando vamos a los supermercados, por ejemplo. No sé dónde lo veía el otro día y dije, ¿cuánta razón hay? Yo últimamente me... Bueno, ahora estoy en un proceso de... No lo he contado en Bala Extra, pero lo digo aquí. Estoy en un proceso de intentar no comprar en Mercadona. ¿Qué dirás tú? Carmela (09:52.969) y... Carmela (10:11.749) sí, no, lo has sugerido. sea, que tuviste ahí un... Hablando con Eduardo justamente, creo. Pedro M. Sánchez (10:15.414) Sí, es que me pegué. puede ser. Pues mira, tanto que me... Tardó más rato, claro. sea, decir que hay determinados productos que... Buscarlos en otros sitios es como más complicado. ¿Por qué te estaba diciendo esto? Por algo te lo diciendo. sí. No, por el... Sí, también debería mirármelo. O tomar Coca-Cola. Como hacen algunos. No, esto ya tiene que ver con la edad. Carmela (10:35.044) Igual lo de la atención también deberías mirártelo. Pedro M. Sánchez (10:46.723) Lo que quería decir es que, ¿qué está pasando con las bandejas? Esto ya sabes que hay millones de estudios que hablan de cómo era el menú súper grande del McDonald's hace 50 años y cómo es ahora. Un menú pequeño de ahora sería como el menú ultra extra grande de hace 50 años. Con las bandejas de las cosas que se venden en los supermercados, está pasando igual. Carmela (11:13.199) necesito que me des un contexto porque yo compro frecuentemente en Mercadona y no compro prácticamente nada que venga en una bandeja. Pedro M. Sánchez (11:15.297) Sí, contexto. Pedro M. Sánchez (11:22.122) Bueno, imagínate que quieres comprar unas pechugas de pavo. Carmela (11:26.661) o compras dos kilos o no compras. Pedro M. Sánchez (11:29.038) a eso voy. ¿Vale? Y las personas que no siempre estamos de 5'5 en casa. Carmela (11:35.42) congelador. Pedro M. Sánchez (11:36.745) Sí, correcto, pero por lo que sea, me apetece comer la pechuga fresca. Ya sé. Sí, también lo hago. Bueno, en fin. No sé si me conoces a ese nivel, pero hemos hablado tantas veces que tú sabes que yo consumo carne la justa. Intento, además, que sea... Bueno, no. Iba a una cosa que creía que buena, no es buena. Carne blanca. Parece que sí, ¿verdad? Pero no, porque al final... Carmela (11:42.575) Menos carne. Carmela (12:01.865) depende, depende. Pedro M. Sánchez (12:05.152) Estoy evitando las aves. Yo te tengo muy presente, Y muchos oyentes de bacteriófagos te tenemos muy presentes. Carmela (12:10.281) Al ritmo al que vamos no es que vayas a intentar evitar las aves, es que no vas a poder pagarla. Va a ser más caro comprar una pechuga de pollo que comprar un filete de ternera premium. Pedro M. Sánchez (12:17.184) Bueno pues... Pedro M. Sánchez (12:23.456) Pues me preocupa porque hay un montón de personas, seguramente yo seré de los últimos en poder pagármelas, pero me preocupa que mucha gente que accede hoy a alimentos que son sanos, como las aves, como el cerdo magro y una serie de cosas, carnes blancas, que tanto sean a veces publicitados por parte del Estado, al final no se pueden terminar ni comprando la carne más barata. Carmela (12:50.217) A ver, yo diría esto se va publicar un jueves, no un lunes, así como para el lunes que viene, ¿no? sea, y mira, te suelto ahí un tema. Teniendo en cuenta la situación de la gripe aviar en estos momentos y la situación de contagios en vacas de otro virus, esto déjamelo a mí para otro momento. ¿Qué hace? Que también es este... Pedro M. Sánchez (12:54.465) Team. Pedro M. Sánchez (12:58.487) venga Pedro M. Sánchez (13:12.096) ¿Contagios de vaca Carmela (13:16.509) limitando mucho la venta de ternera porque se han tenido que sacrificar muchas, yo diría que quien tenga congelador probablemente es un buen momento para rellenar el congelador de la carne que tiene que ser limitada pero si va a comprar carne mejor ahora que el mes que viene igual es el momento de comprar la carne de navidad Pedro M. Sánchez (13:39.904) Me estás haciendo un yoyo con el aceite pero con la carne. Vale. Carmela (13:43.409) Sí, y me da igual que sea entre ternera y ave, sea el ave que sea, en ambos aplica. Pedro M. Sánchez (13:52.026) ¿Va afectar a los huevos? Pedro M. Sánchez (13:57.359) Ya me estás tocando las narices porque yo, llevo comprometido, ¿qué te diría yo? ¿Un año y medio, dos años con la compra de los huevos de categoría 1, sea, de los bichos que en la medida de lo posible están sueltos en el campo la mayor parte del tiempo? Aunque tú me dices que tal y como están las cosas, ese 1 a veces es más un 2. Carmela (14:18.448) No, porque no lo van a estar porque van a estar... O sea, está limitado en estos momentos en muchos sitios por cuestiones de gripe aviar, pero se siguen manteniendo otras condiciones que siguen manteniendo la diferencia. Pero no sé si esto estaba como a tres euros y pico la semana pasada ya, una docena. Pedro M. Sánchez (14:42.078) tres euros y pico? A tres euros y pico llevo yo pagándolos mucho tiempo. Carmela (14:46.278) No sé, compro tanto. sea... Ha tenido una época en la que estaba comprando menos huevos. Pedro M. Sánchez (14:49.164) A ver, para mí es la fuente de proteínas. Pedro M. Sánchez (14:55.182) ¿Había gallinas en casa o qué? vale. Yo que sí los compro, que para mí son fuente habitual y además lo tengo a gala de proteína porque me considero más tirando a vegetariano, aunque como carne, pero no a vegano. Quiero decir, esto es una cosa que yo no he hecho nunca, lo de considerarme vegano y además tenerlo a gala como una militancia política. Carmela (14:57.275) No. Pedro M. Sánchez (15:20.814) ¿Pero es verdad que el vegetarianismo o bolacto-vegetarianismo? Sí. A mí me das leche, me das huevos, me das un buen queso. Incluso aunque sea un queso normal, como el arzúa ulloa o uno de tetilla, estos que son... Normal, decir que son baratos, que no son quesos, sabes... Normal, están muy ricos. ¿Me vas a oír a mí hablar mal de un queso gallego? Nunca. Jamás de los jamases. Carmela (15:35.248) Sí, eso sí, sí. Carmela (15:43.37) No a ver... Pedro M. Sánchez (15:49.511) Lo que quiero decir es que... yo llevo tiempo y eso ya es caro. Ya está siendo caro. Bueno, caro. No me parece caro para lo que valen las otras proteínas porque la carne de ternera, un poco en condiciones, está yendo a los 30 pavos. Ahora lo entiendo, claro, me has dicho que hay problemas. Carmela (16:07.411) Sí. Carmela (16:10.919) Sí, pero es reciente y la carne ya lleva mucho tiempo subiendo. A ver, tampoco me parece... Quizá es por mi tiempo en Suiza que tampoco me parece caro porque estaba acostumbrada que fuese... Digamos que el precio de verduras frente al precio de carne era mucho más alto en comparación con las verduras. Pedro M. Sánchez (16:23.246) ya Pedro M. Sánchez (16:36.311) Mm-hmm. Carmela (16:36.641) Entonces ahora, como que en España me sigue pareciendo que la carne no es cara, no voy a decir que sea barata, pero que no es cara y probablemente todavía tendría que subir más de precio para que realmente pudiese ser carne de animales en buenas condiciones. Pedro M. Sánchez (16:54.368) Pues, indudablemente, es una de las... Es uno de los detalles de lo que puede simbolizar ese anglicismo, que no sé si traducir como una vida lenta o... Porque no es exactamente una vida lenta. Un poquito más desacelerada, sí. Bueno, una vida en calma. Vida en calma, parece bien. Mira, te lo compro. Esta vida en calma, sin duda, lleva a una relación con la naturaleza que empieza por, efectivamente, dónde y cómo compramos. Carmela (17:07.651) pausada, calmada. Yo... yo te iría más a por la calma. Pedro M. Sánchez (17:25.236) aquellos y aquellas que tengan la suerte, que tenemos la suerte todavía de tener cerca mercados de fin de semana, de sábado, domingo a la mañana, donde vienen caseras, caseros, ¿qué te voy a contar yo a ti de tu tierra? Que ese mercado de Vila García de Arousa, o sea, de verdad, si no habéis estado nunca, solo por el mercado merece la pena. Luego todo lo demás está muy bien, pero ese mercado lo hemos hablado más veces. Yo sigo impresionado 12 años después. Carmela (17:56.746) y eso que no sabes que esto se ha reformado desde entonces y ha ampliado y toda la historia. Pedro M. Sánchez (18:01.044) ¡Mare mía! Pues eso puede estar todavía mejor. Hace 12 años y todavía he impresionado por el tamaño de aquellas sogazas de pan que creo que con dos sogazas vendieron pan para toda Bila García esa mañana. Una locura. Quien tenga esa posibilidad y no le apriete el cinturón del dinero, porque esto también hay que entenderlo. Hablamos de huevos de categoría... Sí, categoría 1 creo que se llama, Pero hay gente que tiene que comprar los huevos que puede pagar. Que es una fuente de proteínas y que el bicho ha estado mal, enjaulado, tal... Ya, pero es lo que puedo pagar. Yo, claro, yo esto lo veo en mi despacho, ¿sabes? Carmela (18:46.901) Sí, claro, siempre es dentro de las posibilidades y lo que sí es cierto es que, ejemplo, mientras que a lo mejor en carne, en huevos sí se nota mucho esa diferencia, muchas veces en vegetales y en frutas no tanto. En esos casos muchas veces un producto de cercanía es menos vistoso pero sale incluso más barato que en el supermercado. Pedro M. Sánchez (19:13.388) Sí, claro, porque es... Carmela (19:13.837) Lo que quizá tenemos es menos variedad, o sea, es posible que lo que tengamos sea que comprar en lugar de dos manzanas en una bandeja con su plastiquito y que sean muy bonitas, tenemos que comprar una bolsa de manzanas y en lugar de estar comiendo tanta variedad, primero comemos manzana, luego comemos naranjas, luego comemos lo que toque. Y sin... claro... ir ajustando más... Pedro M. Sánchez (19:33.494) Sí, variar a lo largo del año en función de la época. Carmela (19:38.949) con menos variedad de productos en cada momento, es igual que a la hora de hacer, cocinar. Parte de la historia es poder, por ejemplo, hacer un plato más elaborado, pero es que igual no vas a estar haciendo un plato para la comida, un plato para la cena, un plato para el día siguiente, sino que a nadie se muere por comer y cenar lo mismo. Pedro M. Sánchez (19:59.72) No, puede resultar aburrido, pero yo creo que los adultos... Carmela (20:03.177) Pero luego ya vas a cambiar y si no, si tienes posibilidad, el congelador es maravilloso. Pedro M. Sánchez (20:11.058) Sí, pero yo estoy contigo. Quiero decir, ejemplo, mí si me sobran lentejas, las lentejas congeladas, luego descongeladas, por lo que sea, o no lo hago bien o no me funciona. Carmela (20:20.891) Uy, pues eso es que comí yo hoy, estaba sin ningún problema. Lenteje incorrecta, variedad de lenteje incorrecta. Pedro M. Sánchez (20:23.822) Sí, pero... Pedro M. Sánchez (20:28.462) Bueno, puede ser. Igual era demasiado pequeñita. No. Carmela (20:34.383) No... Entonces lo cueces de más o de menos. ¿Cómo hacer la lentejar? No puede ser tan difícil. Pedro M. Sánchez (20:39.218) No lo sé. Utilizo la olla suiza esa. En caso está en suiza y yo utilizo una olla suiza. Y cuando las como recién hechas están espectaculares. Yo hoy... Bueno, medio bien. Una comida medio gallega, medio riojana, medio vasca. He comido patatas a la riojana. Pero debo decir en mi defensa que la cantidad de chorizo que he comido en un enorme plato de patatas... Bueno, enorme, en fin. Adecuado a mi tamaño, peso y edad, han sido dos rajitas de chorizo minúsculas. dentro de un orden, ¿vale? No es que me haya comido un cerdo entero. Carmela (21:27.921) Probablemente he comido ellos más con las lentejas. Pedro M. Sánchez (21:32.206) es ilemente. te digo que vamos, me acuerdo del sabor justo justo y aún así están muy ricas porque tenían una base de verdura que es lo que le ha dado el gustillo. tenemos una parte de Slow Living, yo creo que lo hemos representado bien, que es el super. La tienda de cercanía o el mercado de abastos o las caseras de tu pueblo. Carmela (21:54.409) Pero yo ahí voy a añadir claro y voy a añadir tu propia casa. Pedro M. Sánchez (22:00.031) Sí, claro, tú que puedes. Carmela (22:01.829) No, y mucha gente que puede, porque yo vivía en un piso y tenía mil lechugas. Pedro M. Sánchez (22:07.054) Tenías lechugas en tu piso con balcón. Vale, a mí ya en mi casa se me ocurren hongos tipo champiñones debajo de la cama. Carmela (22:11.859) aquí en el balcón Carmela (22:19.643) Pues tampoco es mala idea un cultivo de... Aunque no te lo creas, es bastante fácil. Hay kits para esto, para la gente que lo hace por primera vez, pero se pueden crecer recetas en casa. Pedro M. Sánchez (22:33.482) Hay gente que simplemente es porque no limpia. Tú te refieres a otro tipo. Carmela (22:36.061) Ya, esas no. Eso no, yo te estoy hablando de setas así... Espera, llamáis, las setas de cardo, ejemplo, eso es bastante fácil de cultivar en casa. No, pero a ver, sea, no, no es especialmente complicado, pero requiere ya más espacio a lo mejor. Pedro M. Sánchez (22:47.746) mmm mmm Bueno, y el propio champiñón no será difícil. ¿No? Pedro M. Sánchez (22:59.31) Hay que tener un saquito de esos... poca luz, algo de humedad, quizás. Carmela (23:02.505) Mientras que las de Cardo es más fácil como un sistema de una caja por la forma que tienen de crecer, entonces ocupan menos espacio. Pero también eso, o en las terrazas, en los balcones... Aunque tengo que decir que si se vive en una zona excesivamente urbana no es buena idea, porque puedes tener muy bien las plantas para capturar la mierda del aire, pero si lo que tienes es un huerto urbano. Pedro M. Sánchez (23:08.142) vale. Ya, ya, ya. Carmela (23:28.641) Igual comerte la mierda del aire que ha recogido esa planta no es buena idea. Igual. Pedro M. Sánchez (23:34.294) Ya empezamos con los problemas del slow living en la gran ciudad. A lo mejor has tenido suerte y... Carmela (23:38.27) Claro. Entonces, si vives en un piso hacia las afueras, vale, donde no hay una gran contaminación en el aire. Pero si estás muy al centro de una ciudad o pegado a una carretera con muchas emisiones, igual no es ideal. Pedro M. Sánchez (23:56.749) ¿Sabes que el otro día me sacó Guillermo? No me voy a hacer un October. Me sacó Guillermo del error de pensar que la zona de bajas emisiones de Bilbao, es bastante amplia, diría que es todo el ensanche de Bilbao, para los que vienen de Bilbao, como digo yo siempre, el Bilbao que conocen. A partir de las siete o las ocho de la tarde ya no aplica. Y hasta las siete de la mañana, o sea, 12 horas sí, 12 horas no. Ya sabemos que las 12 horas nocturnas o tarde-noche hay menos tráfico, pero claro, o sea, es raro. Es raro. Bueno, vamos a dejar eso ahí aparte, aunque también pinta algo con el slow living. Quiero llevarlo al tema de la salud mental. ¿Cómo puede impactar... Carmela (24:31.419) hay menos tráfico. Carmela (24:35.849) ya Pedro M. Sánchez (24:48.782) una forma de vida más consciente en donde decidimos, lo voy a decir yo, escuchar al otro en lugar de estar emitiendo todo el rato de información, interesarnos de verdad más allá de la, ¿qué tal estás? No, no, me importa, ¿cómo estás? Cuéntame. Voy a darte dos minutos, no tengo más, pero te los voy a dar y me voy a concentrar. Hacernos un poco de casito, darnos un abrazo, fíjate tú qué cosa más revolucionaria. Estas cosas que propone el mindfulness... Si vas a un cursillo para reducir el estrés, todo lo que te van a recomendar. ¿Por qué no somos capaces? ¿Por qué nos estamos americanizando? Recuerdo cuando fui a Nueva York que si te acercabas demasiado a la de delante, empezaba en un supermercado. empezaba a una incomodidad impresionante. Y lo está diciendo alguien que se siente un poco incómodo cuando se le pegan mucho por detrás en la cola del supermercado. Imagínate la distancia que yo daba. Y la gente como diciendo, perdona, que me estás invadiendo mi espacio personal. Que en el caso de los estadounidenses, que me perdonen los que se sientan aludidos, es un espacio interpersonal de proporciones importantes. ¿Qué podemos hacer con esta historia? Porque yo... Carmela (26:08.847) Es grande. Es grande. Pedro M. Sánchez (26:20.992) Ya no a nivel personal, en despacho veo un estrés, veo una neurosis de base. La aceptación de esa neurosis de base de una forma descomunal. Carmela (26:32.986) es el... ¿Es por esto del fumo? Sí, yo creo que sí. Porque siempre es el tengo que hacer... No puedo perderme esto, tengo que... Es mucho ligado, por ejemplo, a redes sociales. sea, yo es lo que veo en mi entorno, Que... En cuanto a está a otra cosa es que dejas de estar pendiente de esas cosas. Pedro M. Sánchez (26:39.467) el FOMO. Sí. Carmela (27:03.791) y también pasa mucho en el entorno laboral, no en el mío, bueno, no en el mío más cercano, pero esta parte de que como que tienes que estar disponible y ahí sí, o sea, es algo que viene de Estados Unidos, el disponible 24 horas, ¿no? Que se espera que es que te enviado un mail a las 9 de la noche porque no me has contestado hasta las 8 y media de la mañana porque no estoy trabajando, estoy haciendo otra cosa, pero ¿lo has visto? No. Pedro M. Sánchez (27:30.485) como trabajadora en remoto? Mira, esta pregunta te la hago ni como bióloga, ni como compañera de podcast, nada, como trabajadora en remoto, porque estoy viviendo algo un poco curioso y lo tengo que hablar con la persona. Nosotros tenemos, y esto creo que forma parte, fíjate, porque lo podemos llevar también al terreno de las relaciones laborales, nosotros tenemos en el Ayuntamiento la posibilidad de entrar entre las siete de la mañana y las nueve y media, lo que nos lleva a salir entre las dos y las cuatro y media. Carmela (27:56.041) Mm-hmm. Carmela (28:00.649) Mm-hmm. Pedro M. Sánchez (28:00.654) digamos que sin ser trabajo en remoto, que lo tenemos permitido, y quien lo pide se le evalora y tal y cual, yo no lo hago. Sin ser trabajo en remoto, la verdad es que, mi caso por ejemplo, son siete horas de jornada diaria, si yo entro a las siete de la mañana, como esta mañana estaba entrando a las siete menos diez a mi puesto trabajo, que es como que no pega como horario funcionario a las dos de la tarde y yo estoy en casa. Miento. A las dos de la tarde estoy saliendo. No vivo en un entorno como el de Madrid, lo tanto, mí eso me cuesta 20-25 minutos los 35 kilómetros aproximadamente que tengo desde el trabajo a casa. Es decir, escoger el coche, no encontrarme ninguna caravana, ninguna cola... Da igual la hora. Si una persona entra a las siete y sale a las dos... Carmela (28:30.377) sales para casa. Pedro M. Sánchez (28:58.446) La persona que entra a las 9 y media y sale a las 4 y media y te va mandar un correo a las 3 de la tarde, ¿debería tener en consideración programarlo para la hora en que vas a entrar al trabajo? Lo digo yo que no tengo el correo instalado en mi móvil. Sí la agenda, pero... Carmela (29:22.813) Esto tiene sus matices por cómo funcione el gestor de correo. En mi caso, ejemplo, esto estaría guay si yo fuese la que trabaja de tarde y te lo quisiese enviar a ti para que tú lo tuvieses cuando llegues por la mañana. Si mi ordenador no está encendido por la mañana, no se te va enviar ese correo. Entonces, no sirve de nada. No se va a enviar hasta que yo tenga... Pedro M. Sánchez (29:47.222) ¿Qué me estás contando? Carmela (29:52.582) el ordenador encendido con el correo abierto. En mi caso ocurre siempre porque yo tengo a bien dejar el ordenador encendido con la pantalla apagada, sonido apagado, sea, ordenador puede estar encendido haciendo sus cosas y yo no enterarme, pero también porque yo tengo la fuerza de voluntad de dejar el ordenador ahí y dejarlo su aire. Y me olvido de él. Pero sí, en muchos casos no se... Sí. Pedro M. Sánchez (30:12.846) Pero... ¿es Outlook? Entonces, la configuración que tenéis en la empresa porque yo tengo Outlook. Carmela (30:19.879) pero no se envía y no es solo mi empresa. Esto es algo bastante extendido y no se va enviar ese correo si no hay un servidor conectado. Pedro M. Sánchez (30:26.44) Pero es una. Pues muy mala solución, el correo debería de subir al servidor y esperarse allí con sus metadatos de que se manda a las 7 o a las 8. Digo yo. Carmela (30:34.555) y quedarse ahí esperando sí. Carmela (30:40.079) pues no ocurre. Pero de todas formas, en nuestro caso, sí tenemos muy marcado el que, o sea, si yo envío un correo fuera del horario laboral de otra persona, el que no se espera una respuesta de esa persona hasta el momento en el que esa persona esté dentro de su horario laboral. O sea, yo se lo envío con él para que lo veas cuando llegues. Sí, yo sé que esa persona va entrar antes que yo. Pedro M. Sánchez (31:06.264) bien. Carmela (31:09.455) Yo no suelo enviar esos correos a no ser que sea una cosa muy urgente dejarlo ahí. Yo en la mayor parte de casos lo que hago es prepararme borradores y enviarlos a la mañana siguiente. Tampoco me aplica mucho porque yo soy de las que sale pronto y entra pronto. Pedro M. Sánchez (31:25.248) ¿Yo hay días? Pedro M. Sánchez (31:29.582) Yo entro pronto y salgo pronto. Pero hay días que, ya no solo por eso, sino también por estrategia. Imagínate, me pongo a la 1.30 y digo, estos dos correos que me quedan por enviar. Yo voy a salir a los dos. Los podría enviar. Seguramente que la persona que los va a recibir está en plena jornada. Y a lo mejor me estoy metiendo en su organización y no pinto nada en ella. Quiero decir que tenga silenciado el correo, porque está metida en una reunión o que haga lo que quiera. Pero pienso... que se los encuentre mañana. Y entonces yo programo y digo, no, mañana a las tal, X, a las horas que yo sé que más o menos esa persona entra. Ahora me has puesto en dudas. Carmela (32:08.251) A ver, yo eso a veces lo hago, pero claro, ya se programa para una hora en la que yo ya voy a estar. O sea, yo a veces programo correos para el día siguiente, pero simplemente para no tener que pensar yo el día siguiente que los tengo que enviar. Pedro M. Sánchez (32:20.054) Sí, exacto, yo lo hago por eso. Quiero decir, a la hora en que ese correo sale, yo llevo normalmente ya una hora trabajando. Carmela (32:27.089) porque así yo me despreocupo, o sea, justamente esa cosa de quitar preocupaciones de la cabeza. Yo hago mi tarea, lo dejo preparado del todo y aunque no se lo quiera, por lo que sea, enviar ahora, ahí queda preparado el correo, se va enviar solo, se va a ejecutar sin que yo haga nada. Pedro M. Sánchez (32:44.684) Y ahora, enlazando con esto, me da pie a que podamos romper una lanza. Yo solo he escuchado muchas veces a Emilio y aunque es verdad que cuando se pone hablar de productividad, te puede llevar a pensar que hablamos de hacer mucho y mucho y mucho, pero la realidad es que cuando tú le escuchas a Emilio, que me acuerdo que tenía unos cursos en Focus que le pedí permiso para poder compartir en mi trabajo y los vimos juntas un día, de cómo... Carmela (33:00.563) No. Pedro M. Sánchez (33:12.662) hay algunas normas básicas como gestionar el inbox del correo, tal y cual. Supongo que siguen disponibles para quienes somos suscriptores en algún sitio, porque yo ahora ya no me aclaro dónde tiene Emilio estas cosas. Seguro que saldrá en algún sitio y me lo recordará o me mandará un mensaje. Claro, dejar un correo programado para no tener que recordarlo al día siguiente es paz que te llevas. Esto, sería una técnica de productividad, en realidad es lo que de verdad quiere decir la productividad, que es no mantener en tu cabeza cosas, no mantener tu cabeza ocupada cuando la tienes que ocupar con tus criaturas, con tu huerto, con tu pareja o viendo cualquier tontería en filmin, cualquier película que te guste en filmin o cualquier tontería en Netflix. Carmela (34:06.505) A ver, esto es... Tú lo has comentado varias veces, ¿no? O sea, para mí esa parte de productividad no es hacer más. O sea, que sí sé que hay mucha gente que lo enfoca como ser más eficiente para poder hacer más cosas. O sea, sí, en parte es para poder hacer más cosas, pero no para poder hacer más cosas de trabajo, sino para poder tener más tiempo para hacer lo que me dé la gana. Pedro M. Sánchez (34:29.472) Claro, la eficiencia, que una de las cosas que se mencionan cuando se habla de la vida más calmada, del slow living, no es eficiencia para ser más rápido, es eficiencia contra la rapidez. decir, en lugar de tener que hacer todo corriendo, hacer las cosas de una manera más eficiente, como bien dices tú, no para hacer más, sino para hacer lo que tengo que hacer en menos tiempo... de una manera adecuada, sin estrés y luego liberarme. Carmela (35:01.029) Y también esa parte de saber qué lo que tienes que hacer porque muchas veces hacemos cosas que no tendríamos que estar haciendo. Pedro M. Sánchez (35:09.024) Bueno, sí, sí, evidentemente. Yo me estaba refiriendo ahora al ejemplo concreto del correo, pero evidentemente decidir que no es algo que tengamos que hacer. Carmela (35:18.437) Bueno, abrir el correo cada cinco minutos no es una cosa que tengamos que hacer, pero es algo que mucha gente decide hacer. Pedro M. Sánchez (35:22.414) No. No, esto, fíjate, voy a volver poner de ejemplo mi trabajo, parece que todos nos queremos poco, pero nos queremos mucho. Pero no, no, si ya te lo he respondido, ya, ya. Lo que pasa es que a mí me pillas en un día de citas y yo me hago correo de siete y media ocho y me hago correo, si he acabado las citas a tiempo, de una y media dos, si no, yo te veré el correo al día siguiente. A mí me parece que el correo no pide una cortesía menor a 24 horas. porque si alguien te está mandando un correo que se está jugando la vida o que vais a perder una subvención, en lugar de llamarte, hay alguien que tiene un problema. Carmela (36:05.161) Pero yo esto sí lo veo mucho, o sea, que hay mucha gente que está empezando a utilizar, o que ha empezado a utilizar el correo casi como sinónimo de un chat, porque yo ya he recibido varias veces teams de... es que no has contestado al correo. ¿En qué correo de qué me estás hablando? Es que te envío un correo hace cinco minutos y no has contestado. Ni pienso. Pedro M. Sánchez (36:30.581) No. Carmela (36:30.755) Igual que cuando un cliente envía algo es que tienes que confirmarle que lo ha recibido. Bueno, ya se lo confirmaré. A lo mejor se lo confirmo mañana cuando haga ronda de revisión de correos. Pedro M. Sánchez (36:42.624) A ver, hay situaciones y situaciones, ¿vale? Y hay una situación en la que yo te mando un correo que necesito porque al día siguiente ya no va a valer, me da igual, Entonces yo te llamo y te digo, confírmame que lo has recibido. Carmela (36:52.421) Eso es distinto. ahí también hay varias cosas. Por una parte, me puedes llamar. Y por otra parte, también para eso debería estar la diferencia entre los correos urgentes y los no urgentes. El que le pongas, decías tú antes, en Outlook su banderita de importante o no le pongas la banderita de importante. Pedro M. Sánchez (37:08.641) Y ya. Pedro M. Sánchez (37:12.494) Sí. Carmela (37:14.959) Lo que no puede ser es gente que me pone banderita importante, pone mayúsculas urgente al principio del asunto del correo, me envía un whatsapp, me intenta llamar por teléfono y toda mi respuesta cuando finalmente le hago caso es... Pues ya lo miraré, la semana que viene te contesto. Lo reviso y te contesto. No corre prisa. Pedro M. Sánchez (37:37.774) Debe ser frustrante para la otra persona. Carmela (37:38.441) Para ti debe ser muy importante, pero no tiene. ¿Hay alguien esperando? ¿Nos estamos jugando algo en esto? No, espera. Haya calma. Pedro M. Sánchez (37:50.773) Ya, es verdad. Y algunas personas somos un poco ansiosos con esto, pero bueno. Carmela (37:59.377) Como ves, yo tengo muy controlado esto de... Que no quiere decir, por ejemplo, que a veces no miro el correo fuera, incluso fuera de horas. sea, yo sé que enviado algo, estoy pendiente, tengo ahí, pues a ver si me han confirmado que han recibido no sé qué y a lo mejor lo miro. Lo que sí tengo muy marcado es que puedo mirar a lo mejor algo, el sí me ha llegado algo, pero no actúo de vuelta. Pedro M. Sánchez (38:02.102) No, no, me parece genial, Me parece genial. Pedro M. Sánchez (38:29.328) Ya, sí. Carmela (38:29.596) Aunque yo abra mi correo del trabajo fuera de horario, como probablemente haré hoy, contexto de esto, he dejado de trabajar antes de tiempo para ponernos a grabar, pues después probablemente compruebe que ese haber dejado de trabajar antes de tiempo no ha ocurrido nada porque tengo una cosa tensa entre manos. es que yo puedo ver que me han escrito, pero no voy a contestar. Pedro M. Sánchez (38:54.32) Mm-hmm. Carmela (38:55.492) Y da igual lo que haya pasado, no voy a contestar. Contestaré mañana a las 8 de la mañana. Pedro M. Sánchez (39:01.63) Algo básico, y os lo digo con la agenda de trabajo dentro de mi correo del iPhone. Tampoco os asustéis, la mayor parte de mi trabajo va con unas citas en un gestor de citas especial de nuestro gestor de historias sociales de las familias. Pero si yo tengo una reunión, si tengo una mesa de contratación, como tengo el jueves, necesito que ese outlook que tengo oculto en el iPhone, y que además no está para recibir correos, porque yo mi iPhone no recibo correos del trabajo, sí que esté la cuenta de Outlook del trabajo para que el calendario trabajo se me muestre. Luego ya están los atajos en los cuales yo consigo que fuera de las horas o fuera del área geográfica de mi trabajo, yo eso no lo veo en el calendario. Carmela (39:50.725) Claro. Pedro M. Sánchez (40:00.96) son apaños que yo me hago, evidentemente, yo no puedo estar viendo ahí la cita que tengo mañana para reunirme con no sé quién en el trabajo. Yo ahora tengo que mirar a qué hora me tengo que ir con Guillermo al fútbol, nada más, punto. Pero... Lo digo porque es una obviedad, pero tenemos que tenerlo claro. Aunque seamos autónomos, y aquí van a salir los autónomos con palos y piedras a decirme, tú no sabes lo que ser autónomo, cómo hay que estar para el cliente 19 horas diarias. Lo entiendo. Pero es vuestro cliente va a estar más satisfecho a medio largo plazo si sabe que hay horas en las que no estáis disponibles, pero luego cuando estáis le prestáis atención y no estáis a atender el teléfono con otro cliente que te está reclamando, lo que lo hemos mencionado antes. Bueno, yo creo que, no sé, ¿alguna cosa que quisieras ampliar con el tema trabajo, ámbito laboral? Carmela (40:43.172) Está es. Sí. Pedro M. Sánchez (41:00.142) de ese slow living. Carmela (41:02.216) No, a ver, o sea, es más o menos eso, sea, poner los límites y ceñirse a lo que tú buscas en cada momento. sea, el que no quiere decir... Pues para algunos puede ser reducir más la jornada laboral, para otros puede ser tener una jornada laboral a lo mejor un poco más amplia pero más relajada, pero sin ese estrés. también estableciendo prioridades y sí, de la asertividad falta mucho. Pedro M. Sánchez (41:26.304) y asertividad. Pedro M. Sánchez (41:30.485) Asertividad, por favor. Lo que estamos diciendo... Lo que estamos diciendo... Claro... Me está mostrando dos móviles. Uno no es suyo porque es un Samsung. Bueno, no es un Samsung. Me parece por detrás que es un... ¿Cómo se llama la marca? china que ahora se me olvidado. Un Xiaomi, exacto. Vale. Carmela (41:32.248) Decías tú lo del calendario. Para mí la diferencia es esto. Carmela (41:43.524) No es un obvio íntegro, podría ser un Samsung. Carmela (41:49.625) Este. Carmela (41:53.06) Esto es un Xiaomi. Carmela (41:58.953) Ese es en el que está toda la parte del trabajo y que ahí, justamente, o sea, si yo me quiero... Pedro M. Sánchez (42:04.724) O sea, que tienes el pro para tu vida personal y tienes esa cosa para la vida pro. Esto es un mundo al revés. Carmela (42:07.752) Sí. A ver, claro, no, porque ver, porque yo para el trabajo utilizo muy poco el teléfono. Entonces, pero claro, para todas esas notificaciones, que si llega un correo, que si llega un WhatsApp, todas estas cosas, pues claro, o cuando acaba mi jornada, cuando yo decido que ha acabado mi jornada laboral, el ladrillo este lo dejo sin sonido. Pedro M. Sánchez (42:16.566) Ya, ya me imagino. Ya me imagino. Carmela (42:36.376) en mi despacho y ya está. Ahí se acaba. Y se pone en silencio solo. sea, en cualquier caso, si llega a las 6 de la tarde y yo no he actuado sobre él, automáticamente se van a silenciar todas las notificaciones para que si por algún extraño motivo yo sigo trabajando, no me ayude a seguir trabajando, sino que ya no me entere de qué entra. Y el ordenador hace lo mismo. Pedro M. Sánchez (42:38.762) Me ha llamado mucho... Pedro M. Sánchez (42:56.757) entiendo. ¿has seguido por YouTube o de alguna manera el juicio contra el fiscal general del Estado en el que hubo un día en concreto que me llamó mucho la atención? Yo lo he ido siguiendo por YouTube, ¿vale? Simplemente en el canal de público, no quiero disgustos. He ido viendo el vídeo que todos los días iban subiendo del seguimiento. Para mí, es el momento político del Bigel. Para mí, esto ya no tiene explicación ninguna, no sé a dónde vamos. Pero no me quiero fijar en eso, me quiero fijar en de qué manera, cuando se ponen a hablar de a qué hora le mandó el WhatsApp o no le mandó el WhatsApp, aún sabiendo que estaban viviendo un día crítico, quiero decir que la Comunidad de Madrid estaba intentando intoxicar y mentir sobre una cosa que afectaba a la Fiscalía de Madrid, que afectaba a la Fiscalía General del Estado. y el mundo estaba revolucionado. entiendo que esto incluso a mí en un momento dado me podría pasar en el trabajo. Aunque evidentemente estamos hablando de lugares sensibles, en donde la gente gana mucho dinero, y cual. ¿Ganar mucho dinero? Ya os lo digo, no suele ser muy coherente con el slow living. No suele ser muy coherente. No porque esté mal ganar dinero. Carmela (44:14.608) No. Carmela (44:18.402) No, llega un punto en el que sí. sea, tú, según vas ganando más dinero, vas teniendo más fast living, pero llega un momento en el que ya te pasa la pantalla y ya llegas, digamos, a CEO de la empresa y entonces ya puedes ejercer slow living otra vez. Pero en el proceso en el que vas subiendo, no. Normalmente no. Y seguirte a una casa en las Bahamas, sí. Pedro M. Sánchez (44:32.5) y aclaro si y e irte a... e irte a... o a jugar al golf. Pero incluso hemos visto esas películas en las que los muy ricos están jugando al golf y les llaman y tienen que decir, vende, compra, no, no quiero problemas, el hotel de las Bahamas, queremos ampliar negocio. Bueno, en fin. Acabo de recibir una llamada de trabajo en mi teléfono personal, no digo más. Son las seis de la tarde. Carmela (44:43.578) También, sí. Carmela (44:50.939) sí, sí. Carmela (44:58.811) si decías que... Carmela (45:07.528) 6 y 5 Pedro M. Sánchez (45:09.152) Sí, en TrueB yo esta mañana a las siete de la mañana a slowly being, a tope con ello. Hablaba yo antes de asertividad porque para marcar los límites no hace falta ser un borde, sí. Carmela (45:20.484) Me has ca... espera, espera, porque decías los horarios. Un segundo, ¿qué pretendías decir? Porque has empezado a decir el fiscal general el horario de los whatsapps y tal. No, has acabado el argumento. Pedro M. Sánchez (45:28.394) Sí, sí, perdón, sí, sí, sí, Me... Me he quedado... Voy a cortar y lo voy a llamar. Me he quedado muy obnubilado de que a las 10 y no sé cuántos la fiscal jefe le dio permiso a no sé quién para desconectar el WhatsApp y el teléfono e irse a dormir. Carmela (45:50.224) a las 10 no sé cuántos de la noche. Pedro M. Sánchez (45:52.437) Sí, porque se estaba poniendo la cosa muy caliente, respondemos, hacemos la nota, no hacemos la nota... Mira, deja eso, ya mañana lo miramos, ahora mismo tienes mi permiso para pagar el teléfono, como si te llamara el mismísimo fiscal general. Le dices que te he dado la orden. Y dije, esta gente no cena, esta gente no ve Netflix o filmin', esta gente no folla, esta gente no duerme, por favor, que hagan algo agradable. están todo el día con la toga, llegan a casa, van al mercado con la toga, hola, soy la fiscal general, favor, la fiscal jefe provincial, quiero unas... ¿qué me digas? Unos cortes de jamón ibérico. Me pareció una locura. Digo, esta gente no tiene vida. ¿Cobrarán bien? No lo sé, no puede ser que cobren bien, eso no se paga. Carmela (46:45.701) Eso no se apaga. Pedro M. Sánchez (46:46.99) Yo te decía lo de la assertividad. Pues mira, justamente por algo parecido a esto. No hace falta ser desagradable para decirle un compañero, estoy en horas de descanso, yo mañana miro esto. Carmela (47:01.114) Bueno, más o menos te voy a dar el caso de cómo hemos empezado a grabar hoy. sea, sin tener que contar aquí mi vida laboral, yo te advertí ya ayer que yo tenía una reunión de cuatro a cinco hoy de una cosa de trabajo que estaba programada, eso estaba fijo. Pero resulta que hay un congreso, hay unas historias y a mí ayer, ayer por la tarde, en algún momento de la tarde, no recuerdo la hora, me enviaron un mail con que era super urgente que hoy hiciésemos una serie de presentaciones. Quien me envió el correo ayer se encontró con un correo de respuesta, con un fuera de la oficina muy amable de mi parte diciendo hola, hoy efectivo en Madrid, ya mañana lo que sea te contestaré. No había mucho más. Hoy estoy fuera de la oficina, al igual que todos mis compañeros de la oficina de Madrid porque se ha trasladado el festivo del domingo al lunes en... en la comunidad de Madrid, sea, una explicación así muy tarde, o sea, yo no estoy y no intentes contactar con ninguna de mis compañeras porque no van a estar. Ni llames, ni... No. Lo que sea, te esperas. Y esta mañana... Pedro M. Sánchez (48:09.814) Maravilla, Maravilla los avisos de ausencia, por favor, usadlos. La semana pasada lo he tenido yo entera, el aviso de ausencia. Carmela (48:14.184) y conste que mi correo electrónico ya durante toda la semana previa en mi firma indicaba que el lunes yo no iba a estar disponible. A ver quién ha enviado este correo no era consciente de él, sea, era una cosa más automática. Y me llegó eso y esta mañana yo, las dos primeras horas de la mañana, solucioné el qué era lo que había que hacer porque lo primero que teníamos que enterarnos era qué había que hacer. Y claramente yo dije, yo lo siento, pero yo... Pedro M. Sánchez (48:24.098) que eso está muy bien. Carmela (48:44.424) No estoy a partir de las cuatro de la tarde porque de cuatro a cinco tengo una reunión y yo a las cinco voy a cortar porque tengo planes personales. Pedro M. Sánchez (48:53.686) que iré a grabar esto. Carmela (48:55.322) que era grabar esto, efectivamente. Y del otro lado me dijeron, bueno, vale, pues nos arreglamos como sea, hacemos lo que podamos. Y ya está. Y una de mis compañeras sí estaba diciendo, bueno, pero yo me puedo quedar hoy hasta las ocho... No. No. O sea, yo podría cancelar los planes y quedarme hacer eso. Sí, lo voy a hacer. No. Pedro M. Sánchez (49:04.275) Claro. Claro. Pedro M. Sánchez (49:12.65) No, no hagan eso. Pedro M. Sánchez (49:19.982) Yo entiendo que tú tienes tu privilegio como una profesional muy solvente y muy bien cotizada. Yo tengo mi privilegio como un funcionario que tiene 35, 36 años de carrera. A mí ya nadie me cuestiona la cantidad de horas que he metido que el otro día vi los 15 mil y pico días y dije, Dios mío de mi vida, si no he hecho en esta vida más que trabajar. Es verdad que no todo el mundo está en disposición de poder hacer esto. Quiero decir, que hablamos también desde una determinada posición. Estamos hablando del ideal, de aquello por lo que deberíamos de poder también trabajar. Porque trabajar para tener un puesto mejor, trabajar para ganar algo más de dinero, es legítimo. Pero trabajar también para tener más tiempo... Carmela (49:58.436) Sí, sí, por supuesto. Si tú eliges quedarte... Yo lo he hecho muchas veces. A lo mejor trabajar un poco más porque estoy intentando obtener algo a cambio de ese trabajo extra. Sea dinero, sea una promoción, sea lo que sea. Entonces es legítimo porque tú lo estás eligiendo, pero que no sea la norma. O sea, que no sea un es que lo tengo que hacer. Pedro M. Sánchez (50:23.177) Claro, claro. Carmela (50:24.135) ¿Qué quiere decir ese lo tengo que hacer? Lo tengo que hacer porque si no me van a despedir, entonces hazlo. Pero igual vete buscando si puedes otro trabajo o afiliándote a un sindicato. Ambas buenas opciones. también hay todo ese contexto de por qué lo estás haciendo porque si no que acabamos todos normalizando trabajar otra vez 12 horas. Pedro M. Sánchez (50:34.136) Sí. Mira, hace... Sí, dime, Pedro M. Sánchez (50:47.886) Esa es la historia, ¿no? Es decir, yo con mi trabajo, yo trabajo siete horas diarias, ya lo he dicho, para muchas personas seré un privilegiado, sin duda. Son años de lucha sindical, que luego los sindicatos no sirven para nada, pero son treinta y, bueno, cuarenta años prácticamente de pagar mi cuota y de ir a las cosas y de ir en listas y de luchar por mis derechos. Quiero decir, porque luego a veces también parece que los privilegios nacen de la nada. y las cosas se conquistan. Igual que se conquistan, se pierden. Ya veremos hacia dónde va Europa. Vamos a volver a dejar a un lado la política por un segundo. Uno toma estas decisiones. Uno toma la decisión de hacer o no hacer. Hace un par de años, creo que lo comenté en Bala Extra o contigo en privado, no me acuerdo cómo fue, tuve la posibilidad porque un gabinete de comunicación iba trabajar para un servicio público de empleo y necesitaban una persona que entendiera el mundo de la comunicación, el mundo de las newsletters y que entendiera y supiera de lo que no sabían ellos y ellas, que eran... las fuentes primarias de información en materia de orientación laboral, mercado laboral, etc. Y me dijeron, oye, mira, vamos a concursar, ¿podemos usar tu currículum? Y yo dije, mira, os conozco desde hace tiempo, usadlo. No pensé que iban a llevarse el contrato y, desde luego, no pensé que luego fueran a contar conmigo. Lo después, se llevaron el contrato y me dijeron, no es que queramos contar contigo, que... se basa en esto nuestra propuesta porque nosotros vamos a decir cómo hacer la cojo newsletter, pero va dirigido a un sector que tú conoces y a un ámbito profesional que tú conoces. Si nos dices que no, no sabemos qué responderle a este servicio público de empleo con nuestra oferta porque se basa en tu conocimiento. Evidentemente, cuando te dicen eso, están dispuestos a bien. Pedro M. Sánchez (52:56.618) Bien no significa meter 100 horas al mes y que después te paguen una pasta. Bien significa que el precio ahora es muy alto. ¿Vale? Carmela (53:05.951) Uy, pero eso es una discusión muy habitual en mi empresa también. Lo de si debemos cobrar más la hora y mostrar que el trabajo es bueno o vender las horas o, como piensan algunas de ciertas unidades de la empresa, vender las horas más baratas pero hinchar el número de horas. Lo cual yo creo que es erróneo porque yo cobraría más mi hora de trabajo. Pedro M. Sánchez (53:27.406) aparte de ser deshonesto. Si tu hora de senior cuesta 140 pavos... Carmela (53:37.767) Ojalá. Pedro M. Sánchez (53:39.999) Me lo estoy inventando, ¿vale? Si tu hora de senior cuesta 140 pavos o 90, no sé, yo che cuentas de las horas que había metido y de lo que me pagaron y me salía algo más de 100 euros la hora. ¿Qué significa? Significa que yo no metí más de 10 horas al mes para hacer ese trabajo. ¿Por qué? Porque un 40 % de mi trabajo estaba en los favoritos de mi Safari, por ejemplo. Simplemente tuve que actualizar, limpiar, ampliar... esto te lo puede decir cualquier profesor universitario o profesora. Tú has dado clases, sabes lo que es. No es lo mismo la primera clase que das que la segunda, que la decimoquinta, en donde ya tienes todos los matices, sabes la documentación que se te había quedado obsoleta de lo que habías estudiado y tienes una clase perfecta para hablar de los... de la cristalografía en el ámbito del no sé qué. Una cosa de estas tuyas. Carmela (54:40.945) A ver, pero es lo mismo que mi trabajo actual. es lo mismo la primera vez que toco un tema del que a lo mejor no tengo gran idea, más allá de la base muy general, a cuando voy por el quinto proyecto del mismo tema, como por ejemplo la reunión que tenía hoy, que ya es el quinto proyecto del mismo tema. Pues claro, preparar eso a... Que la gente sí. Pedro M. Sánchez (55:03.52) que es que la gente está muy mal de lo suyo Carmela (55:08.919) Entonces, claro, ya cuando te lo preparas por quinta vez, no necesitas tantísimas horas, pero ahí lo que se tiene que estar pagando es la experiencia que llevas acumulada de antes. Yo he echado cuenta si a mí se me podría... O sea, se podría cobrar el doble por mi hora de trabajo viendo lo que se cobra y las horas que dedico, viendo lo que se presupuesta y lo que se cobra. Vamos. Pedro M. Sánchez (55:33.746) Me has respondido a una pregunta que no te he hecho en relación a la dicotomía que planteabas antes. De si cobrar lo que vale la hora o cobrar la mitad y decir que has metido el doble. fin. Vamos a olvidar por un momento el ámbito laboral, vamos a dar un paso adelante, que tenemos que ir acabando. Hablamos antes de la conexión con la naturaleza. Te voy a decir un beneficio y un riesgo. Beneficio... de pasar tiempo en entornos naturales. ¿Qué me puedes decir de esto? ¿Me lo quieres ampliar o refutar? Salud mental, microbioma, vitamina D. Así, en telegram. En telegram, no en telegrama. Telegraficamente. Riesgos de desconexión. Los riesgos de la desconexión con la naturaleza. Alienación ecológica, menor conciencia ambiental. Cuéntame. Carmela (56:20.102) ver. Menor conciencia ambiental. Pedro M. Sánchez (56:24.692) Sí, claro, si desconectas con la naturaleza, la naturaleza te importa menos. No, no, claro, no, no, no, Lo primero son los beneficios, los segundos son los riesgos de la desconexión con la naturaleza. Carmela (56:27.667) que desconectas con la naturaleza, vale, o sea, no desconectas en la naturaleza, desconectas de la naturaleza, vale, sí, sí, sí. Carmela (56:38.999) Vale, entonces, sea, sí, sí estoy más o menos de acuerdo. O sea, ¿qué me has dicho de beneficios? Vamos uno por uno. Pedro M. Sánchez (56:46.478) A ver, beneficios. ¿Dónde te has ido? Beneficio de pasar tiempo en entornos naturales. Salud mental. Carmela (56:55.439) Sí, porque no tiene ruidos y cosas. Pajaritos mucho mejor que coches. Sí, sin duda. Sí, te expones a cosas. Vale, me vale. Pedro M. Sánchez (57:02.453) microbioma Pedro M. Sánchez (57:07.758) te expones a cosas que te enriquecen. Si es un día de calor, puede que te cuezcan. Que te cuezcan, que te cuezan, que te cuezan. Carmela (57:10.235) que es un buen sí. Carmela (57:15.047) No, ver, o sea, no, no, no, pero sí, en general tienes más, o sea... Pedro M. Sánchez (57:20.628) Era un juego con el anuncio de cocer y enriquecer. Tampoco iba más allá. Carmela (57:23.879) Es bueno... O sea, en el contexto general, que comas más productos naturales, que te expongas lo mejor alérgenos naturales en lugar de humo de coches, son cosas más positivas. sea, lo que te expones mejora... La vitamina C por te dará el sol sí. Y los riesgos a alineación sí, valen malos, porque te desconectas totalmente y pierdes la conciencia. Pedro M. Sánchez (57:36.494) Mm-hmm. Pedro M. Sánchez (57:40.49) y la vitamina D que tú has contado ya cien Carmela (57:51.688) Lo de perder la conciencia ecológica sí, porque en parte dejas de realmente ser consciente de lo que está ocurriendo en el medio ambiente. Pedro M. Sánchez (58:00.394) es cuando piensas que el tetrabríque es la vaca. Carmela (58:04.749) A ver, también te digo que hay gente que va al campo y tiene una idea del campo así muy peculiar, sea, porque yo sigo viendo, este fin de semana, por ejemplo, y no hacía tan bueno en Madrid, yo por cosas estoy moviéndome mucho por las seis y veo todos los días, todos los días de fin de semana, el porcentaje de ocupación de los aparcamientos de la sierra que están ronzando, o sea, si no llueve, cercano al 100%. Pedro M. Sánchez (58:25.966) Mm-hmm. Carmela (58:32.067) dependiendo del aparcamiento entre 80 y 100 % y esto genera unos atascos tremendos todos los días, sea, atasco para arriba a la mañana, atasco para abajo por la tarde, tienes dos rondas de atasco por la tarde, tienes la ronda de las 3 de la tarde y la ronda de las 8 de la tarde, bueno, ahora las 6 más, o sea, los que bajan de mediodía y los que bajan ya de haber pasado todo el día. Pedro M. Sánchez (58:42.638) y es decir que no compensa. Carmela (58:55.815) Pero si luego tú vas, sea, si tienes esta tarea que tengo yo de a veces insistir en ir de todas formas, aparcar en otro sitio, no en el dicho aparcamiento que está ahí metido en medio, sino aparcar más lejos y caminar, cuando te acercas a las zonas de los famosos aparcamientos, lo que te encuentras, o o en algunos sí, o hay uno de ellos que en un sitio que nos queda aquí muy cerdo, o sea, son menos de 10 minutos en coche para nosotros, Pedro M. Sánchez (59:09.898) ¿Qué cosa? Carmela (59:23.623) Muchas veces aparcamos en el propio aparcamiento, se queda por la tarde, a veces libre y todo, un poco libre. Toda la gente que va en esos coches que llenan el 100 % del aparcamiento se sitúa en el monte a menos de 5 minutos de su coche andando. O aparcan, van hasta ahí, algunos se tiran una hora en el coche para ir hasta ahí, si vas desde el centro de Madrid para aparcar y sacarte tu neverita y tus cosas y hacer un picnic en una distancia en la que ves tu coche. Están ahí cuatro horas, vuelven a coger el coche y ahí ya puede ser una hora, hora y medio, dos horas, dependiendo del atasco que pillen hacia el centro de Madrid. Pedro M. Sánchez (01:00:07.598) Uhum... Yeah... Carmela (01:00:09.158) Entonces, tú quieres ir a hacer una ruta de senderismo de 15 kilómetros y no puedes aparcar. Pedro M. Sánchez (01:00:17.62) Bueno, cosas que se pueden... Carmela (01:00:18.222) porque tienen ese concepto de contacto con el medio ambiente que es ese... O sea, ir al campo y estar en contacto con el campo no debe limitarse a... Me voy con el coche a la sierra y me como un bocata pegado al coche. Eso no es estar en contacto con el campo. Eso es ser un dominguero. Pedro M. Sánchez (01:00:41.07) Es exactamente eso, ser un dominguero. Carmela (01:00:46.307) y peor si aún encima luego te vas al bar que está al lado de ese aparcamiento y te tomas tres cervezas antes de coger el coche para volver a Madrid. Mal. Pedro M. Sánchez (01:00:59.842) Bueno... Bueno... Claro... Igual son sin alcohol. Señor guardiaz que ha tomado medicación. Yo no he bebido. Carmela (01:01:03.974) No. Carmela (01:01:07.334) Pues ya te digo que en el tramo de carretera que hay de acceso hacia Acoyado Villalba desde la sierra, por algo se ponen todos los fines de semana a hacer control de la alcoholemia. Pedro M. Sánchez (01:01:21.448) Ya. Sale mucho esa zona en lo de... ¿Cómo es? Hay un programa, había un programa. Yo lo veo a veces en YouTube. Me relaja, me da guay. En la Guardia Civil parando a la gente. Sí, sin más. Carmela (01:01:23.087) por al. Carmela (01:01:36.865) estos tienen mucha actividad, claro, son pocos, hay mucha carretera y... A ver, fíjate, yo te digo que me estoy moviendo mucho y no me han parado, pero los he visto hacer paradas de estas así... Ayer una de estas de patrón de la Huerta Civil a dos ruedas para cortar el tráfico, el paso a uno, una rotonda y tal, sí, sea, se ven cosas. Pedro M. Sánchez (01:01:42.222) A veces para una gente que se mueve mucho. Pedro M. Sánchez (01:02:00.948) Dios, Dios. Carmela (01:02:05.102) cuando están mucho en la carretera. Pedro M. Sánchez (01:02:07.15) En lo de moverse mucho, no me refería con el coche. Me refiero a vez que la persona baja del coche. Que se le ve movidita. Por lo que sé, me estoy quedando sin voz. Sí, justamente hablando de movilidad, lo que nos está proponiendo la vida tranquila, el slow living, es justamente caminar, la bici, el transporte público. Yo el otro día, creo que lo decía en un bala extra, Carmela (01:02:30.574) Caminar la bici Pedro M. Sánchez (01:02:37.678) Qué guay cuando a la noche, en pleno Santuchu, que pasan unos autobuses urbanos enormes, de pronto ves pasar el autobús y no suena. Solo escuchas un poco las ruedas y dices, qué tontería la movilidad eléctrica. Es tan inviable que un autobús de, no sé, nueve toneladas, se mueve con electricidad y hace el servicio durante todo el día. Fíjate qué cosas. Y cuando pasa a tu lado, no te suelta. Carmela (01:02:49.542) de Pedro M. Sánchez (01:03:07.998) una bocanada de cáncer y no suena. ¿Qué dices tú? Bueno, yo paso por aquí un par de veces al día, tres días a la semana, pero el que vive en el balcón del primero tiene que estar dando gracias al cielo de que esos autobuses estén pasando todos a ser eléctricos. O al menos híbridos, que no tienen ese arrancazo de... Entonces... Carmela (01:03:29.507) a ti. Pedro M. Sánchez (01:03:34.511) Pero sobre la movilidad quiero pasar por encima porque hay un montón de temas y sí que tenemos que ir acabando porque me tengo que dar el bote. Yo quería hablar del sueño. Y lo quería relacionar con algo que viene junto al sueño en la documentación que buscado, que es el efecto que tiene una vida más pausada en la educación y el aprendizaje. Y en cómo esto se relaciona con... respetar los ritmos circadianos ahora que nos acercamos más al horario de la naturaleza en invierno con el GMT más uno aquí en la península menor exposición a estímulos constantes a luz azul que no no te va quemar la retina pero sí que es estimulante eso es la mejora de la función cognitiva la mejora de la función hormonal y luego todo eso como repercute Carmela (01:04:22.541) pero te mantiene alerta, claro. Pedro M. Sánchez (01:04:33.172) en que con menos esfuerzo o con el mismo esfuerzo podemos, lo digo pensando sobre todo en todas nuestras criaturas adolescentes y jóvenes, el aprendizaje profundo frente al aprendizaje superficial, me aprendo las cosas para pasar el examen y no... no pasa por mí el conocimiento. Desarrollo de habilidades críticas, resolución de problemas, fomento de la curiosidad, observación activa... Son dos partes del slow living que tienen como conexión. Pero si quieres, empezamos por el sueño. Carmela (01:05:09.968) a ver si la parte del sueño, si es cierto que cuando duermes mejor, ejemplo, memorizas mejor porque el sueño es imprescindible para poder mover los recuerdos a largo plazo. Si no duermes correctamente no vas a poder favorecer todas esas conexiones que luego te permiten tener esa memoria a largo plazo. Pedro M. Sánchez (01:05:22.702) Mm-hmm. Carmela (01:05:34.625) el ajustarlo a los ritmos circadianos en España es tremendamente difícil. Ahora un poquito mejor, aún así, sea, seguimos fuera, un poco desplazados. Entonces, tenemos el horario, sobre todo porque tenemos el horario, digamos, de las costumbres muy fuera de lo que es el horario solar. Entonces, si se hace de noche a las seis de la tarde, pero no cenamos hasta las diez y media. Pues es complicado. Porque luego viene el... ¿A qué hora nos vamos a dormir? Sí, es cierto que mucha gente se va dormir excesivamente pegado a la cena, cuando es mejor dejar ahí un tiempo, incluso tener cierto movimiento antes de... o sea, para favorecer esa digestión. Dicen esto de... Vete a dar un paseo después de cenar, y a la hora de levantarse lo mismo. Si acortamos por un lado y acortamos por el otro, al final es muy difícil asegurar que dormimos esas ocho horas. Dormir ocho horas no es estar ocho horas en la cama. Para dormir ocho horas tienes que estar más de ocho horas en la cama. sea que puede ser una piedra. Yo soy de la que dice voy a dormir y duermo. Pero claro, primero tienes que llegar a esa capacidad de dormir y caer. Pedro M. Sánchez (01:06:41.454) No. Pedro M. Sánchez (01:06:57.142) ¿Y cómo es la calidad de ese sueño? Porque yo te diré que lo he contado alguna vez que utilizo una aplicación que se llama AutoSleep, que la recomendaría y la volvería pagar cien veces. Magnífica. Mucho mejor que lo que trae por defecto el iPhone, aunque se va acercando, pero mucho mejor. Yo me levanto por la mañana y yo digo, yo esta noche he descansado. sea, hago como... Claro, me gusta tanto la aplicación porque yo no miro la aplicación y saco conclusiones. Yo me despierto, saco conclusiones y miro la aplicación. Carmela (01:07:29.19) A ver, la aplicación de sueño en estos momentos del watch es bastante cerca. Hace tiempo que no uso auto sleep, pero la he usado durante un tiempo. lo que te da ahora en cuanto a gráficas es bastante cercano, no respecto al resto de cosas que sí que están más desperdigadas en el caso del Apple Watch. Y si duermes bien, no te aporta mucha diferencia. Si duermes mal, estas cosas te enseñan mucho dónde está el problema. Y sí puedes sacar tendencias, ejemplo, si siempre te estás despertando a la misma hora y por alguna razón todas las noches tienes uno de estos picos de medio despertado, imagínate, no sé, a las cuatro y media de la mañana. A lo mejor es que ocurre algo, alguna cosa en tu entorno que favorece ese despertar. Pedro M. Sánchez (01:07:59.311) Mm-hmm. Pedro M. Sánchez (01:08:14.702) y a las 3 en concreto te lo cuento. Pedro M. Sánchez (01:08:25.993) Mm-hmm. Carmela (01:08:26.31) Y te puedo dar el ejemplo de lo que me pasaba a mí en su momento. El ruido del camión de la basura. Pedro M. Sánchez (01:08:32.456) el ruido del camión de la basura, Ojo. Que parece que no, pero sí. Carmela (01:08:36.484) que es suficiente ruido de fondo como para que yo me medio despertase. Pedro M. Sánchez (01:08:46.036) Y ahí es donde, aunque tú no tienes el recuerdo de haberte despertado, el reloj te está subiendo la curva hacia arriba, alejándola de la zona violeta que es el sueño profundo, las zonas de sueño REM, las zonas en donde descansamos. Hay una cosa que para mí también es fundamental, aunque es verdad que con los sueños vivimos, entre comillas, con todas las comillas del mundo, Carmela (01:08:48.94) o no, pero la aplicación lo va a registrar. Pedro M. Sánchez (01:09:13.326) y yo me doy cuenta y digo esta noche he estado acelerado. Entonces miro y me doy cuenta que he tenido 54, 55, claro, 55 pulsaciones. Y sin embargo, el día que me levanto que digo, Dios, me he quedado como como dices tú, como una piedra, es que es así, esa es la sensación. Me despierto y pone, sí, empezó usted con 60, bajó a 54 y luego estuvo... Carmela (01:09:19.746) la frecuencia cardiaca, sí. Pedro M. Sánchez (01:09:41.429) pues más del 80 % de la noche, porque va por porcentajes el auto sleep, por debajo de la media de tal. Y me doy cuenta que estaba a 48, 49 pulsaciones. Así se descansa. Es que estamos diciendo al corazón, baja y haz un latido cada dos segundos. Claro, maravilla. Y lo relaciono, aunque... Sí. Sí. Carmela (01:10:03.579) A ver, también en la frecuencia respiratoria se nota, no solo en la cardíaca. Pedro M. Sánchez (01:10:09.376) Eso lo tengo bien y eso me resulta muy interesante porque a mi edad y con el peso que yo tengo en estos momentos, que podía estar un poquito más delgado, se empiezan a tener muchas veces amneas, ronquidos que te producen amnea, tal. No digo que no ronque porque evidentemente el detector de ruido del reloj también es interesante. sea, que sí que hay noches que yo me doy cuenta que hay un pico de ruido Si te has despertado en ese momento y has ido a la nevera a beber agua, no te vuelvas loco. Eso es lo ha ocurrido. Pero si de pronto es en un momento de sueño que dices tú, incluso no se ve que me haya movido, no se ve que me haya despertado, está ron. estás roncando. Y sobre todo si te pasa durmiendo solo, estás roncando tú, no le puedes echar la culpa a tu perro. Eso es así de claro. Aunque es verdad que mí hay un problema que me da ruido la primera media hora de sueño, porque es que yo, como tú, caigo como una piedra, entonces intento escuchar la historia de la aparición de los ovnis no sé dónde, que es lo que yo escucho por la noche. Carmela (01:11:28.025) y se queda sonando, claro. Pedro M. Sánchez (01:11:29.902) Bueno, sí, pero les digo que 30 minutos, ¿sabes? Tampoco quiero que me moleste más tiempo. Y muy, muy bajito. ¿Qué ocurre? Que el reloj está en mi muñeca izquierda, que el teléfono está en mi muñeca izquierda y yo estoy boca abajo con el reloj junto al teléfono y el reloj está diciendo... Aquí hay ruido de conversación, señores. Carmela (01:11:37.315) mira ahí voy a dar el Carmela (01:11:50.631) media. Vamos a ver, dentro de nada es el Black Friday, ¿verdad? Y tú ocasionalmente compras en Amazon, aprovechas el Black Friday y te compras un Echo Dot y te lo pones en la mesilla de noche y que reproduzca eso y que tú cuando te estés durmiendo le digas te callas y se calla. Y ya está. 30 euros. Pedro M. Sánchez (01:12:03.758) mmm Pedro M. Sánchez (01:12:09.838) Tengo... Pedro M. Sánchez (01:12:16.483) ¿Cómo que yo... yo... como... como que yo cuando esté durmiendo? estoy durmiendo no le digo que te calles. Carmela (01:12:21.956) cuando te estés durmiendo. Pedro M. Sánchez (01:12:27.532) ¿Quieres decir que el altavoz se da cuenta de cuando yo me estoy durmiendo? Carmela (01:12:27.898) No. Carmela (01:12:31.206) No, que se lo digas tú. Pero al menos no tienes el teléfono y no dejas el teléfono y no te llevas el teléfono adentro de la cama, que cualquier día sale el teléfono volando. Pedro M. Sánchez (01:12:40.918) El teléfono no sale volando nunca porque está debajo de la almohada, no... Carmela (01:12:45.356) No, solamente vas a quemar la cama. Pedro M. Sánchez (01:12:47.702) A ver, no tengo un Ecodot, tengo aquí, aquí al lado, que estoy al lado de mi cama yo, tengo uno de los grandes con Centralita. Y luego tengo Ecodot, vamos, que me llevé uno al despacho de la cantidad que tenía en casa. Carmela (01:12:54.051) Sí. Carmela (01:12:57.9) de los grandes en Bali Carmela (01:13:03.942) pues nosotros tenemos uno en la habitación entonces ese tiene a bien controlar las luces de la habitación y el resto de la casa para que cuando estés el resto de la casa las que están tal para que cuando te metes en la cama y dices a mierda me dejé la luz del salón encendida no tengas que ir a apagar la luz del salón y tú dices podcast de estos así y tal en una cosa buena son sonidos de la naturaleza Pedro M. Sánchez (01:13:33.943) Bueno, es... Carmela (01:13:34.124) sonido de lluvia, sonido del bosque, que es lo que nosotros ponemos, durante la... Creo que media hora, no sé. sea, mi cabeza no lo procesa más allá de dos minutos. Pedro M. Sánchez (01:13:43.535) Sí, estuve probando la versión Premium de Headspace. La aplicación está de... Bueno, que hace un poco, pues, inducción al... No es exactamente la relajación de Sultz, pero bueno, pues es eso, ¿no? Y también tiene sonidos de naturaleza y tal. Va de maravilla. Yo no la uso por la noche. Esta la uso... Carmela (01:13:50.369) sí Carmela (01:13:55.946) No... Carmela (01:14:06.791) pero que hay cualquier skill que tenga sonido de lo que sea y ya está. sea, que nosotros tenemos una gratuita de estas cualquiera. Pedro M. Sánchez (01:14:13.85) Que sí, sí. Pero no sé si el iPhone en este momento ya incluso emite algún sonido o esto es cuando lleva los cascos puestos. Creo que es cuando los cascos puestos. Creo que es cuando los llevas los AirPods y eso sí que no me lo vas a ver nunca en la oreja para dormir. Carmela (01:14:20.963) Si se... Claro te iba a decir el ruido blanco pero igual necesitas llevarlo... si no lo se Carmela (01:14:30.503) No, pero claro, y así puedes dejar el móvil en su cargador apartado. En lugar de en la... ¿Por qué? Pedro M. Sánchez (01:14:36.186) No cargo por la noche el móvil. Porque se carga en el trabajo en un sobremesa que tengo y se carga en el Tesla cuando va apoyado en el cacharrito. Tampoco lo quiero cargar más. Bueno, ya veremos. Vale, venga, va. Carmela (01:14:48.135) Ya... Bueno pues lo dejas en la mesilla, ya está apartado. lugar de contacto sabe que se calienta, puede... ¿Sabes? No. No bueno. Y no por las ondas ni nada de esto, sino por el que al final el teléfono se puede sobrecalentar. Pedro M. Sánchez (01:14:59.374) Te voy a hacer caso. Te voy a hacer caso. Pedro M. Sánchez (01:15:07.726) Hay un impacto a nivel comunitario que yo querría pararme, pero que tampoco tenemos ya tiempo. Slow living pasa por crear comunidades más cohesionadas. Tú te has ido a un pueblo pequeño, se puede llegar a conocer gente. Esto es completamente contracultural en el mundo en el que vivimos. Promover espacios urbanos más verdes, islas que llamaban islas verdes, creo que se les llamaban las ciudades, o islas de ruido también, islas de silencio, que tienen muchas veces que ver con la vegetación, esas glorietas que hay en tantos sitios, en tantas ciudades. Carmela (01:15:21.767) Hmm. Carmela (01:15:36.807) ... Pedro M. Sánchez (01:15:45.973) en donde no es lo mismo que haya vegetación que no haya vegetación. Y bueno, fin, por lo general, tú lo estabas hablando antes del aparcamiento del monte, la reducción dice de conflictos por sobreconsumo o densidad urbana. Al final, trasladamos la densidad urbana a la playa en verano, la densidad urbana a la sierra los fines de semana. Dices, pero... Igual entonces yo decido quedarme en mi barrio en agosto. Claro que si tu barrio en agosto hay 43 grados, pues ahí tienes otro problema. Salvo que tengas una piscina con agua salada. En cuyo caso, pues todo es más vivible. Carmela (01:16:25.926) y también, yo creo que en todo el verano nos pasamos de 34 grados, creo que en el pico más extremo. No, creo que algún día 36 llegamos, pero ahí. Y ya eso, no me voy morir. Era sensación de me muero. Pedro M. Sánchez (01:16:40.43) Claro, porque tenéis aire serrano. Aire serrano. Tenemos que tener en cuenta que las consecuencias de ignorar una forma de vida como la que estamos mencionando hoy en este capítulo de noviembre es el estrés crónico, la ansiedad, las enfermedades relacionadas con la ansiedad y con el estrés crónico, el consumismo desmedido, añadiría yo el consumismo desmedido como forma de... Obtener dopamina, que esto es enfermo o lo siguiente... Carmela (01:17:11.183) sí sí no comprar en Shane no comprar en todas estas no comprar en Temu no mal mal Pedro M. Sánchez (01:17:15.211) Claro. El agotamiento de los recursos, evidentemente, fruto de ese consumismo desmedido, la desconexión social y la pérdida del sentido de pertenencia. Nos despersonalizamos porque lo que nos hace, seres humanos, entre otras cosas, es la conexión con los demás. El quedar, no voy a decir que a tomar tres cervezas porque no vamos a defender eso nunca ni aquí, ni en Bala Extra, ni aunque hagamos bromas, ni... ni en bacteriófagos. Pero ¿y si te tomas una estrella galicia a lo largo de dos horas? Tampoco es sano, Que nadie me vaya a entender que estamos defendiendo el consumo del alcohol. Pero tampoco es lo mismo el poteo vasco este de venga, azulito, al siguiente, otro azulito, al siguiente, otro azulito. Doce rondas. Doce. Contadas con la mano. No me digas cuándo. Yo te digo, doce rondas. Hazme caso. No es lo mismo que decir mira, me voy a tomar lo mismo, me voy a tomar una cerveza buena. Sé que el alcohol no es bueno, pero me apetece en este momento del mes, que solo lo voy a probar en este momento del mes, tomarme una cerveza buena con una conversación. Que incluso cuando hacemos cosas que no son sanas... Mira, lo voy a poner todavía más controvertido. Jamás me escucharás defender que alguien fume un cigarro. Pero mucho peor que fumarte un cigarro es esa gente que necesita encender uno con otro. esa ansiedad, ese... Bueno, ese estrés crónico, esas personas que ahora ya no las vemos fumar como antes porque ya no se permite fumar en las oficinas, pero si no, seguiríamos viendo gente que al acabar la jornada tendría un paquete y medio apagado en su cenicero. Porque es una forma de ver la vida. Carmela (01:19:09.413) Pero a ver, sin ponerlos al mismo nivel, tanto la parte de la cerveza relajada como la parte del cigarro relajado, una unidad en cada caso estamos hablando. Incluso ambos en conjunto suponen menos cosas malas para el cuerpo. Pedro M. Sánchez (01:19:23.924) Sí, no, no, Pedro M. Sánchez (01:19:30.411) Sí. Carmela (01:19:38.47) que que estés toda la semana corriendo en una ciudad en la que hay un nivel de contaminación superalto y acabes comiendo comida basura comprada en el kiosco de la esquina. Probablemente si comes de forma sana y vives una vida tranquila fuera de una zona con gran contaminación por coches y fábricas esa cerveza o ese cigarro no van ni de lejos a equilibrar el daño en tu cuerpo que tiene el otro. Pedro M. Sánchez (01:20:06.654) Un conocido podcaster de este país... es nuestro jefe, no empecéis a... No empecéis a hacer cábalas. Cuando yo tenía Twitter, que nos seguíamos mucho, él se cuidaba mucho, creo que por razones de salud, pero me da igual, podría ser también por razones de salud genérica, no por una enfermedad en concreto. Cuidaba mucho la dieta, ¿no? Y de vez en cuando mostraba que se estaba comiendo un torrezno. Por ejemplo. Carmela (01:20:28.455) Mm-hmm. Pedro M. Sánchez (01:20:37.192) o de vez en cuando es una vez al mes, una vez cada tres semanas, mostraba que estaba tomándose un dedito de whisky. Ni el torrez no es bueno, ni el dedito de whisky es bueno. Vaya por delante. Pero... Había algo de mindfulness en su manera de exponerlo. Es como, mira, yo llevo cuidándome todo el mes y este es mi momento de pecar. Y voy a pecar con esto. que resulta que a lo mejor me lo invento. Es un whisky de 50 pavos la botella que me va a durar 25 años. Yo no tengo ninguna duda de que eso es mejor que salir a potear por la calle, incluso aunque bebas menos alcohol. A esa especie de necesidad de socializar consumiendo... Carmela (01:21:26.509) A ver, ahí también es cierto que, por ejemplo, vemos mucho la parte del alcohol porque ahora empezamos a tener finalmente claro que el alcohol es malo, pero, por ejemplo, no solemos ver la parte mala en los pinchos que se toman con ese alcohol. Y a veces tampoco que sean buenos. Pedro M. Sánchez (01:21:46.473) No. Carmela (01:21:46.887) o sea, lo mejor era mejor de lo que acumulas en pinchos, igual una cervecita tranquila con un pincho un poquito más sano era mejor que todos esos pinchos que no tienen nada bueno, independientemente de que luego los acompañes de consuerto en refresco. Pedro M. Sánchez (01:22:05.142) Mira, mí no me bien, para nada, la sal, por razones que todo mundo sabe porque ha hablado de mi hipertensión y de toda la historia familiar de Ictus. Pero ¿una gilda? ¿Una vez a la semana? Bueno, no te gustan, ¿vale? Bien, no te gustan. Sí, lo sé que no te gustan y que están llenas de sal. Pero una... Carmela (01:22:19.91) No, no, no. Carmela (01:22:28.716) No pelas, sale lo de menos. Pedro M. Sánchez (01:22:30.862) Una o dos... No dos gildas. Una gilda a la semana o una gilda cada dos semanas. Con un zurito de alambra roja. Zurito. Zurito es un... Una caña como en Madrid, pero incluso menos. Un poquito menos. De alambra roja, que tiene un poco más de alcohol que la normal. Es como un placer. Cada 15 días, cada 20 días... Carmela (01:22:44.27) Sí, ya sí. Sí, un poco menos que una caña madrileña. Pedro M. Sánchez (01:23:00.31) o un viernes que cuadra porque la semana ha un poco tal. Yo son cosas a las que no he renunciado. Carmela (01:23:07.566) Yo prefiero el torrez, no. Es que no me gusta, es que odio, o sea, que... Todo lo que sean curtidos, no. Pedro M. Sánchez (01:23:09.676) Tú prefieres el torrez, ¿no? Pedro M. Sánchez (01:23:15.538) Los encurtidos no, ya. Tú eres como mi ex mujer, que veníamos el criollo de la calle y nos habíamos comido unas aceitunas en un bar y... Yo estaba abriendo y ya, desde la calle, ella estaba diciendo dentro, habéis comido aceitunas. Y el niño me miraba como diciendo, estábamos buenas, ahí está. Bueno, bien, pues digamos tu rezno. Carmela (01:23:22.214) Carmela (01:23:36.678) No, me vale el extremo opuesto. Decimos sal e insano, patata frita de bolsa. Pedro M. Sánchez (01:23:46.383) ¿Papitas fritas de bolsa? Bien. ¿Una porción pequeña, sin regularidad y en un momento aislado? Si te van a alegrar la vida, pues bueno, para eso te estás tomando la pastilla para tensión, supongo. O no, o sal luego un rato y hazte un par de kilómetros o tres a un buen ritmo, que te va hacer mucho bien. Carmela (01:24:09.07) También te digo que no le damos, o sea, no tenemos en cuenta que muchas veces nos centramos mucho en lo que conocemos como lo que tiene que ser, o sea, es eso, quiero picar algo tal, patatas fritas de bolsa, cuando puedes hacerte unas palomitas en casa, no unas de estas compras asquerosas llenas de aceite y sal, no. Pedro M. Sánchez (01:24:25.834) Sí. No, por favor. Comprar las semillas y echarlas. Carmela (01:24:29.902) comprar maíz y meterlo en el microondas y si tu microondas, un detalle, si tu microondas no intenta explotar en el proceso de que te estés haciendo las palomitas pues todo va bien. Entonces, sí. Pedro M. Sánchez (01:24:38.808) Porque el tuyo lo intentó. Porque el tuyo lo intentó. Bueno, te diré, ya que sale esto, es un off topic total. Quien esté en la comunidad de bacteriófagos o quien esté en la comunidad de bala extra lo entenderá. ¿Habemos renovación de microondas en casa de Carmela de alguna manera? Tendrá que haber. ¿No? Todavía no. Bueno... Carmela (01:24:59.243) No, no, no, no, no, no. No. Pedro M. Sánchez (01:25:03.278) y entonces yo les recomendé una marca vasca que terminó siendo que ya se hacen en china como si nunca se hubieran hecho en china los microondas toda la vida de dios pero la sede social ahora está en murcia ¿no? ¿o dónde estaba? por ahí. Pues sí, porque te recomendé la marca Orbegozo ¿sabes qué me he acordado de ti precisamente hoy? porque me he dado cuenta que el microondas que tenemos en el curro es Orbegozo. Carmela (01:25:16.134) He perdido el hilo de la cosa. Sí, sí, España. La sede social seguía en España. Sí. Pedro M. Sánchez (01:25:30.946) Entonces, pensamos que tenemos un microondas vasco. Carmela (01:25:31.528) pero mi microondas ha aguantado, sea, después de darle un descanso después de esto comprobar que se había quemado unas palomitas, un rollo así tal. Lo importante, el recipiente para hacer palomitas en microondas sigue en buenas condiciones. Yo me pude comer mis palomitas, un poco churruscas, pero me pude comer las palomitas. y al día siguiente me olvidé, sea, al primero no me atrevía, porque había hecho un ruido raro y he echado un poco de humo y tal, pero al día siguiente se me había olvidado, volví a encender el microondas y el microondas ha recibido una limpieza en profundidad y parece que sigue vivo. Hemos empezado a mirar microondas alternativas, por si acaso. Pedro M. Sánchez (01:26:14.826) Pues querido Fran... Pedro M. Sánchez (01:26:20.266) microondas alternativos quiere decirse alternativos al que tenéis o algún tipo de microondas que no son microondas. Carmela (01:26:27.907) No, no, no, o sea, algún tipo... un reemplazo por si este muere. Lo que pasa es que tenemos bastante claro que si se muere un par de días sin microondas podemos vivir. Entonces tampoco lo vamos a cambiar sin necesidad. Pedro M. Sánchez (01:26:31.76) Vale, Pedro M. Sánchez (01:26:38.368) Podéis vivir, ya os lo digo yo. Pedro M. Sánchez (01:26:43.498) Os lo digo yo que soy un amante de la comida fría, de los desayunos fríos... Carmela (01:26:51.831) que usas el microondas mi desayuno jamás se usa un microondas para nada. No veo para qué. No. Pedro M. Sánchez (01:26:56.75) Bueno, hay gente que calienta la leche o el colacao. A mí me lo han contado porque a veces encuentro el plato del microondas que ha rebosado colacao. Y hay una persona en mi casa que no sabe que el plato de microondas se puede coger y lavar. ¿Vale? Carmela (01:27:11.181) se lava. No, pero como en mi casa se desayuna café... Pedro M. Sánchez (01:27:18.132) Mmm, café. Carmela (01:27:19.885) con leche, pero la leche se usa para llevar el café a una temperatura en la que se pueda consumir en el momento. Entonces no se calienta nada. No. No. No. Pedro M. Sánchez (01:27:21.454) Sí. Cortar. Sí, sí, cortar. Utilizáis cafetera Mocha, esto ya es un off topic total. No. Prensa francesa también. No, tenéis una de esas buenas de cafetera. una semiautomática. Marca. No lo sabe. Puede ser, puede ser. Sí, sí, sí, Muelle, tiene molinillo. Muy bien. Y es capaz de... Carmela (01:27:39.309) una semiautomática. Carmela (01:27:45.391) ¿De longi? Sí, de longi creo. Sí. Sí, Sí, sí, sí. Pedro M. Sánchez (01:27:55.823) ¿Es capaz de hacer la extracción del café y calentar la leche al mismo tiempo con el... ¿No? Carmela (01:28:06.06) no caliento la leche, sea tiene... vamos a ver cómo explico esto tiene un nombre el pincho para calentar la sabes de lo que te estoy hablando no sé cómo se llama esto esto lo tiene no o sea lo hemos usado puntualmente pero en norma general el pincho este en mi casa tiene una utilidad que es que además de poder sacar vapor Pedro M. Sánchez (01:28:14.336) Tiene un nombre, Es de lo que te estaba hablando yo a ti, Sí, pero no lo usáis. Vale, entendido. Carmela (01:28:33.222) o sea, poder hacer el vapor para la leche también puede echar agua caliente a 70 grados, exactamente. Entonces, esto tiene utilidad para algunas infusiones. En general no lo usamos para la leche porque me parece un foco horrible de bichos y me genera mucho tal, entonces, como la cantidad de tiempo que necesito para limpiar el pincho ese después no me compensa él de forma habitual calentar una leche que además es eso, sea... Pedro M. Sánchez (01:28:49.334) bueno pero Carmela (01:29:01.954) yo tomo cortado, no tomo un capuchino ahí, no, no, ¿sabes? Entonces, claro, o sea, tiene... Pedro M. Sánchez (01:29:06.91) Bueno, para cortar merece menos la pena. De todas maneras, hay un método de limpieza. Lo que pasa es que, hay que cuidarlo. ¿Cómo traducirías Steam Band o Wand? Es como se dice en inglés. Yo aquí hubiera dicho lanza. Carmela (01:29:13.494) Y... entonces no. Carmela (01:29:22.406) Lanza de vapor, sí, lanza de vapor. Pedro M. Sánchez (01:29:26.944) Yo lo hubiera llamado lanza de vapor. Mira que veo vídeos de O varilla o palo de vapor, pero yo diría lanza. Bueno, no sé. Si alguien tiene... Yo no tengo de esas. Bueno, ya sabes lo que tengo porque he hablado de ello. El señor loco del café que no bebe café. Carmela (01:29:40.198) Sí, eso no tiene tanto uso. Es simplemente el que en tiene moler y tiene también la opción para poner molido, es la opción que utilizamos para el descafe. Pedro M. Sánchez (01:29:57.768) ¿Por qué estáis consumiendo descafeinado? sí, el señor ese que vive contigo. Vale, vale, Bueno, pues es de mi club. Carmela (01:29:59.629) Yo no, yo no. Carmela (01:30:06.358) No, no, yo grano, yo grano con cafeína, a mí cafeína. Pedro M. Sánchez (01:30:09.319) es de mi club. Tostado natural, supuesto. De supermercado, de origen. Carmela (01:30:12.966) Sí, A ver. Eeeh, depende. Pedro M. Sánchez (01:30:18.946) depende Carmela (01:30:21.506) sea, a veces es alguno de supermercado, pero tenemos un tostador aquí cerca, entonces... Pedro M. Sánchez (01:30:21.646) Vale. Pedro M. Sánchez (01:30:28.938) Qué fuerte, qué fuerte. Ya, ya, ya. Cómo no. Carmela (01:30:32.088) cuando tiramos el del tostador. Porque antes, además, había una diferencia muy grande, pero viendo cómo ha ido subiendo el precio el del supermercado, de repente el del tostador ya no es tan caro. Pedro M. Sánchez (01:30:42.414) No, en los tostadores se pueden encontrar ya los 250 gramos por 5 pavos fácilmente. Y al final la diferencia está ahí. Si compras un café un poco en condiciones. Carmela (01:30:56.108) Claro, así, sí, a ver... No sé cuánto está lo más barato que hay ahora en el supermercado, pero... Pedro M. Sánchez (01:30:59.446) Pues mira, yo creo que... Las marcas blancas, por ejemplo, te digo, Eroski tiene el kilo de grano... Eroski tiene el kilo de grano... No para de llamarme gente. Eroski tiene el kilo de grano natural aproximadamente, pueden ser 11 euros, diría yo, que es muy barato. Por ahí se mueve también Mercadona. El de Eroski lo hace Baquet. aquí, en el País Vasco, lo menos, y yo creo que para toda España. Y lo bueno que tiene es que no está tan tostado. Tiene una intensidad un poquito menor. No es muy adecuado para el gusto habitual de los españoles con el café, que es el torrefacto mezclado, que eso es básicamente cancerígeno, para que entendáis. Digo, si alguno es muy aficionado, que se lo haga mirar, por favor. Carmela (01:31:46.95) No. Carmela (01:31:53.671) No, no, no, o sea, sí, la gente que le guste el café fuerte, que tenga una cafetera que le permita concentrar más el café o extraer de forma diferente en el café para poder extraer esa parte más, pero no, tu refacto no. Es mal. Pedro M. Sánchez (01:32:05.076) Claro. Sí. Pedro M. Sánchez (01:32:09.932) No me acuerdo si es moler más o moler menos y sacar menos líquido en el mismo tiempo que al final es lo que es un ristreto. Bueno, es curioso, es curioso, con el trueno que tengo yo últimamente con el tema del café, sin tomarlo, porque yo no puedo tomar café y no me pongo como una moto, es curioso que al final hayamos terminado un programa hablando de una manera de vivir un poco más lenta hablando de una taza de café. que aunque es verdad que otro insignia gallego... Carmela (01:32:43.035) No, pero espera, una taza de café no es vivir rápido. O sea, para mí, uno de los momentos más relajantes del día es la taza de café. Pedro M. Sánchez (01:32:47.814) No, no, no. Claro, por eso lo estoy diciendo. Sí, sí, sí, por eso lo estoy diciendo. Es curioso que, al final, toda esta reflexión nos haya llevado a hablar del café y, además del café, disfrutado de una manera muy concreta, como es con una cafetera semiautomática, un poquito en condiciones, que te permite hacer un café un poco más a tu gusto, tal... experimentar y si los traigo más deprisa, si los traigo más despacio, y si los traigo más tiempo, y si lo muelo un poco más, hasta que das con el tipo de café que te gusta, que evidentemente no lleva azúcar ni la necesita. Y digo que esto muy a pesar de que tuvo su momento, ahora yo creo que vuelve a tomar café, no lo recuerdo, de que otro insigne podcaster gallego que vive en Nueva Gales del Sur nos explicara cómo es ser un cafeinómano y dejarlo de pronto y todas las algias y los dolores que tuvo en su cuerpo. Carmela (01:33:49.804) No es malo, sea, no quiere verme a mí, un día sin café. Pedro M. Sánchez (01:33:55.907) ¿Pero tú llegas a sentir dolor? ¿Tanto café tomas? Carmela (01:34:00.324) Si no lo tomo, sea, ¿sentir dolor por tomarlo? No sé, nunca he probado aguantar lo suficiente porque yo si no lo tomo... A ver, depende del momento. Si no lo tomo un día normal de trabajo, digamos que me levante pronto y tal, tengo dolor de cabeza. Pedro M. Sánchez (01:34:02.188) Si no lo tomas, sí, sí, si no lo tomas. Vale. Pedro M. Sánchez (01:34:21.707) Claro. Carmela (01:34:22.817) y mal humor. Y esto desencadé. Pedro M. Sánchez (01:34:25.022) Lo del mal humor ya va por barrios, pero el dolor de cabeza está descrito. Carmela (01:34:29.377) Y esto desencadena que en cuando me sea posible me voy a tomar un café para dejar de tener dolor de En fin de semana la situación, sea en fin de semana, un día en el que me levanté más tarde la situación es diferente porque claro no estoy tan, o sea, el cuerpo ya ha regulado más solo entonces puedo soportarlo mejor, entonces digamos un descafeinado por la mañana, un sábado, vale y podría aguantar el día, probablemente más o menos sin eso, un lunes no. Pedro M. Sánchez (01:35:03.459) ni nos pagan las marcas de café ni decimos que para todo el mundo el café sea sano. Pero sí que... Carmela (01:35:09.861) tampoco me quita el sueño, sea, he llegado a ese nivel, ya sé qué malo insistiendo en todo esto, pero soy de esas que puede, probablemente consumo bastante más cafeína que Eduardo. Y me puedo tomar un café antes de irme a dormir sin problema. Pedro M. Sánchez (01:35:27.436) Sí, esto le pasa a mucha gente y a mí me resulta curioso. Lo que iba decir es que tiene motivos el café, a pesar de la imagen que tenemos de él, para poder ser un estimulante, pero también algo que nos relaja. Y aunque es verdad que produce adicción y aunque es verdad que tiene sustancias psicoactivas, la realidad es que de todo lo hemos hablado, incluyendo el tabaco y el alcohol, es lo más sano con diferencia. Carmela (01:35:50.442) No, pero no es malo. A ver, en grandes cantidades sí, pero un par de tazas de café al día se consideran más protectoras que dañinas por las sustancias que tienen, antioxidantes y todo esto. Café negro sin más. Y si lo acompañas de leche sin más, en una cantidad razonable, vale también. O sea, lo que no es las tres cucharadas de azúcar. No, eso no. Pedro M. Sánchez (01:36:01.016) Sí. sí, ácidos, polifenoles y cosas de estas. Pedro M. Sánchez (01:36:15.668) No, eso no. Si estás echándole tres cucharadas de azúcar al café, el café que tomas no sigas comprando. Compra otro café. Carmela (01:36:24.225) o desiste en intentar tomar café porque no te gusta. Pedro M. Sánchez (01:36:27.374) También es otra posibilidad, es como echarle azúcar a la cerveza porque te resulta amarga. Pues es de lo que se trata. Bueno, querida, hemos acabado, Sí, voy tarde, es verdad. Voy tarde, esta vida que no nos deja. Que nos cierran la taberna. Nunca me ha dicho que terminemos el último cafecito, tú el tuyo y yo el mío sin cafeína. Así que nos llevaremos la conversación a otra parte. Carmela (01:36:38.743) Va estar de sí. Pedro M. Sánchez (01:36:56.588) ¿Te parece acabar sin hacer ninguna mención a Watson? Es que lo menciona al principio Paco. Se nos ha muerto uno de los que estaba en la taberna del Bigel, No en la del Bigel, sino en la taberna Eagle. En la taberna Eagle de... Carmela (01:37:06.882) ya Carmela (01:37:16.773) Es que a mí no me merecía ya menciones este hombre. Pedro M. Sánchez (01:37:20.626) Vale, ya está. Pues... Dejémoslo, ¿vale? Por lo que sea... ha tenido conocimientos cercanos esta mujer de cosas y no le gusta mucho el señor. Aunque viera lo de las hélices del ADN y estas cosas suyas. Que igual es que se había metido un trip y he tenido que saber. Bueno, pues nada. Que descansa en paz o lo que sea. ¿Encontraréis más información sobre esto? Pues en todas partes. donde queráis, menos en las notas del programa en cualquier sitio. Estamos en emilcar.fm barra la taberna y también podéis hacerlo llegar, vamos son más que deseables vuestros comentarios. Os voy a pedir que vayáis a vuestra aplicación de podcast, Apple Podcasts, Pocket Casts y si podéis nos dejéis alguna reseña que nunca lo hemos pedido. Venga, que lo hagan. Carmela (01:38:12.693) Sí, luego a ver si nos enteramos de que la han dejado, pero vale, Pedro M. Sánchez (01:38:17.126) Venga. Y a través de la web de Carmela, cgedobal.es, la mía ya desisto porque es un rollo... sea, balaextra.com, pero ya no sé ni lo que tengo ahí. Hasta el próximo capítulo con un nuevo tema y en un nuevo puerto.