Y

abrimos nuestro espacio semanal dedicado al mundo y al ámbito de la psicología donde nos permite conocernos un poquito mejor y hoy vamos a hablar de...

De ese rincón de la mente donde todos creemos que somos más listos que nadie.

Y resulta que no, que no lo somos tanto.

Vamos a hablar de sesgos cognitivos, esos atajos que toma nuestro cerebro y que sin avisarnos llevan a decisiones que no siempre son las mejores.

Para poner un poco de luz y quizás algo de espejo ante uno mismo, un espejo incómodo, Nos acompañan dos voces muy autorizadas, por un lado, y la conocen, la psicóloga Isabel Moya, que con todo su equipo hace posible este espacio semana tras semana.

Muy buenos días.

Buenos días, Loli.

Pero hoy más que tú va a hablar a quien nos presentas.

Mira, en vez de decirlo yo,¿ por qué no nos presentas tú a Alfredo?

A tu colega de profesión.

Sí, pues efectivamente.

Yo conocí a Alfredo porque fue alumno mío de prácticas.

Alfredo venía ejerciendo desde hacía muchos años como consultor financiero y estratégico para empresas y la combinación de la psicología con sus conocimientos previos me parece que puede dar un punto muy interesante al tema que abordamos hoy, los sesgos cognitivos y cómo afectan a los procesos de toma de decisiones.

Él además es un muy buen jugador de ajedrez, maestro de esta disciplina y que tiene también mucho que ver con la estrategia, con las matemáticas y con ese pensamiento que debe ser más racional que sesgado.

Pues don Alfredo Pérez Luna, un placer.

Muy buenos días.

Buenos días.

Vamos a conocernos un poquito más, vamos a intentar tomar decisiones más conscientes, pero por empezar, y para quien no sepa todavía situar lo que es esto,¿ qué son los sesgos cognitivos?

Pues bueno, los sesgos cognitivos tienen que ver un poco con la forma en la que pensamos.

Normalmente tenemos que tomar decisiones en en entornos de incertidumbre, no tenemos toda la información, luego tenemos nuestras propias limitaciones a nivel de esos procesos y lo que intentamos es, como has comentado, buscar unos atajos que nos ayuden a optimizar esa toma de decisiones.¿ Y qué es lo que ocurre?

Cuando tomamos esos atajos, a veces es cuando se produce el sesgo, la inexactitud, De alguna manera tenemos que convivir con ello.

Lo importante es saberlo reconocer.

Sobre todo tenemos que tomar decisiones complejas.¿ Cómo nos afectan estos sesgos en el día a día?

Ponme ejemplos

para que quede

más claro.

Te puedo poner un ejemplo de lo que es un sesgo sencillo.

Yo te podría hacer la pregunta de si una raqueta de ping-pong y una pelota de ping-pong valen un euro diez y la raqueta vale un euro más que la pelota,¿ cuánto vale la pelota?¿ Y cuál sería la respuesta?

Rápida.

Pues...¿ Cuánto vale la pelota?

Un euro diez, si me lo has dicho,

¿no?

Claro, no, pero...

Todo lo que te he comentado significa que si un euro...

Perdón, si la raqueta vale un euro más que la pelota, la tendencia se ha contestado que la pelota vale 10

céntimos.

Ya, claro.

Pero en realidad no es

así.

Yo me he tenido que parar a pensarlo, ¿eh?

Porque como ha dicho Isabel, tu conocimiento en matemáticas...

Espera, que voy a pinchar que yo soy de letras.

Sí, bueno

es un ejemplo de lo que es un sesgo, ¿no?

Y entonces

en realidad

la pelota valdría 5 céntimos, ¿no?

Claro.

Entonces, eso es un ejemplo de que muchas veces...

Lo que hacemos es tomar decisiones rápidas porque tenemos que, bueno, resolver muchas cosas.

Pero, claro, realmente hay cosas que sí que las podemos resolver rápidamente asumiendo esos errores y en otros casos no, ¿no?

Sobre todo cuando son procesos complejos, ¿no?

Pues, no sé, tengo que hacer una inversión, comprar una casa, tomar una decisión en mi empresa...

decidí sobre la educación de alguno de mis hijos.

Entonces, claro, ahí es donde hay que balancear todos estos juicios.¿ Y de dónde nos vienen

todos esos sesgos que vamos asumiendo?

Bueno, aquí hay un psicólogo que fue premio Nobel de Economía, Daniel Kahneman, que igual a lo mejor os suena, que fue el que de alguna manera investigó sobre esta materia.

Es Se habla de la dinámica heurística sesgo, la heurística es ese atajo que tomo y el sesgo es lo que se produce, ¿no?

Y entonces, bueno, fueron investigaciones a partir de experimentos donde, bueno, lo que se intentaba era un poco testar nuestra respuesta ante estas situaciones, ¿no?

Que me obligan, ¿no?

Que me obligan a pensar y no a dar una respuesta rápida.

Entonces...

Hay como tres sesgos iniciales que podemos comentar alguno ahora si acaso, pero básicamente vienen de estas investigaciones de este señor, de este equipo de psicólogos.¿ Cuáles son?

Me ha despertado la curiosidad.¿ Cuáles son esos sesgos

Hay uno que es el sesgo que tiene que ver con la heurística de representatividad.¿ Y esto qué significa?

Que tendemos a a juzgar como más probable la pertenencia de un hecho o una persona a un grupo por la semejanza que tiene con personas o acciones de ese grupo.

Lo típico son los estereotipos que tienen que ver con los prejuicios sociales.

No sé si yo pienso que veo una persona con rastas y es dominicano y lleva...

no sé, unos pantalones anchos y le gusta la música y tal, pues ya puedo de alguna manera categorizar a veces erróneamente pues que esta persona

Lo encasillas y no te piensas que puedes ser catedrático de filosofía y letras de cualquier universidad.

Los típicos

prejuicios, ¿no?

Es decir, lo que hacemos es, como es representativo o tiene algo representativo de una categoría, lo asocio.

Ese es uno.

Luego...

Hay otro que es bastante también conocido, ¿no?

A lo mejor no por el nombre, pero sí por cosas que a veces nos pasan.

Por ejemplo, el de disponibilidad, ¿no?

Haces lo que hacemos es formar nuestro juicio en base a la información que tenemos disponible.

A lo mejor esa información ni es la más precisa ni es la más contrastada, ¿no?

Por ejemplo, ¿no?

esto seguramente lo habéis escuchado cuando se habla de los peligros de viajar en avión.

Entonces, si tú tienes un poco el recuerdo de que ha habido un accidente de avión donde han fallecido 300 personas, lo que asocias básicamente es que es muy peligroso viajar

en

avión.

Pero luego realmente dices, oye,¿ cuánta gente fallece en accidentes de tráfico y cuánta gente fallece en accidentes de aviación.

Y bueno, sabemos, yo creo que lo conocéis.

Bueno,¿ y cuántas más personas tienen fobia a volar mientras que fobia a conducir?

Muchas menos.

Claro, claro.

Entonces dices,

no, no, es que es más seguro viajar en avión en términos de estadística.

O cosas curiosas, ¿no?

Te ponen una foto y tú eres una persona, pues no sé, así con unas gafas redonditas, con cara de intelectual.

Y te preguntan qué,¿ es bibliotecario o agricultor?

Y dices, bueno, por la apariencia a lo mejor es bibliotecario,

sí,

pero es que en realidad, por probabilidad, hay muchas más personas que trabajan

como

agricultores que bibliotecarios.

La respuesta racional sería que es más probable que sea agricultor.

Pero claro,

bueno,

esto es un poco...

Por todo esto que estás contando, Alfredo...

Claro, los sesgos afectan en nuestra toma de decisiones.¿ Qué influencia o qué impacto pueden tener en esas decisiones que tomamos?

Bueno, vamos a ver.

Lo que hemos dicho, hay que saber convivir con esto.

Lo importante es que las decisiones que nos puedan afectar o comprometer a futuro, pues que sean suficientemente importantes.

De hecho, una de las cosas que se recomienda es buscar fuentes para contrarrestar los sesgos, buscar fuentes de información que me permitan equilibrar mis juicios.

Porque, como os decía, hay como dos sistemas de procesamiento de la información.

Uno es el rápido automático para salir del paso y el otro es el que, de alguna manera requiere consumir recursos mentales para tomar decisiones.

Entonces, claro, lo que hemos comentado.

Por ejemplo, a nivel de empresa, las personas que tienen empresa, pues claro, muchas veces tienen que tomar decisiones de hacer una inversión, contratar a una persona, despedir a otra, cambiarse de ubicación.

Entonces, todo esto no se puede hacer por impulsos, aunque a veces...

aunque hayas decidido por impulso y te haya salido bien, no significa que tus procesos de decisión tengan que seguir ese arquetipo, ¿no?

Entonces, yo diría que todo lo que nos compromete a futuro es algo que requiere pensarlo, ¿no?

Si me preguntan cuánto es 3 más 4, cuál es la capital de España, pues ahí está siempre, ¿no?

Es el sistema 1 de procesamiento rápido.

Ahora, Si mi hija tiene que ir a estudiar fuera de España o me quiero cambiar de oficina, son cosas que hay que sopesar, ¿no?

De alguna manera.

Y hay alguna manera de protegerse frente a los sesgos?

Más allá de la reflexión, del pensar.

Bueno, vamos a ver.

La mejor manera de protegerse es aceptar que existen, ¿no?

Conocerlos, ¿verdad?

Ser consciente de que están ahí para detectarlos cuando te vienen.

Es que a veces pensamos que, o sea, tenemos que pensar que nuestro cerebro tiene límites, ¿no?

Entonces, saber que esos límites existen, ¿no?

porque si no, claro, viviría uno completamente condicionado por saber si está emitiendo o tomando decisiones correctas.

Yo aquí una de las cosas que recomiendo es el tema de trabajar lo que es el pensamiento crítico, que también está muy en las conversaciones.

Pero sobre todo, cuando hablamos de pensamiento crítico, hablaría de disposiciones, hábitos, ¿no?

Igual que hay hábitos de vida saludable, ¿no?

Para, no sé, hacer ejercicio, etc.

Pues yo diría, pues uno de los hábitos de vida saludable sería dedicar algo de tiempo a pensar y pensar de otra manera, ¿no?

Por ejemplo, oye, y cuando hablas de disposiciones,¿ a qué te refieres?

Bueno, ser curioso.

Buscar información.

Información que te lleve a la contraria a tus creencias.

Exactamente.

Es la tendencia contraria.

Nosotros nos metemos a buscar siempre lo que va a confirmar nuestras creencias previas y darnos la razón a nosotros mismos.

Nos gusta mucho.

Ese sería otro sesgo también, ¿no?

El de confirmación.

Efectivamente.

Como te lo sabes muy bien Yo voy aprendiendo jueves a jueves, tú sabes.

Con todos los que pasáis por aquí.

Yo y nuestros oyentes.

Que esto nos viene muy bien por lo que has dicho.

Porque la primera herramienta es identificarlo.

Exacto.

Hablabas del pensamiento crítico y esto me interesa.

El pensamiento crítico es ponernos en otro lugar.

Claro,¿ eso cómo se hace?

El salirte del inmediato, del que te viene, del que...

Es una cosa

que, como todo, requiere esfuerzo y práctica.

No es que dices, bueno, quiero ser Sócrates y me voy a comprar la túnica pasado mañana y ya.

No, no.

Lo que hay que hacer es realmente lo que ha comentado Isabel, buscar la flexibilidad.

Es decir, me tengo que poner un poco en el lugar de la argumentación contraria a la que yo considero, ¿no?

Lo que he dicho, buscar la información, ser flexible, tener también ese punto de autorregulación, ¿no?

Es decir, bueno, yo estoy seguro de esto, lo tengo bien fundamentado, pero bueno, voy a dejar un registro a que realmente no sea todo, ¿no?

Como yo pienso que es.

Ajá.

Y eso primero son actitudes, ¿no?

Y luego, claro, oye, si uno tiene inquietud por estar informado, seguramente su capacidad de análisis o de inferencia se ve reforzada en ese proceso de intentar pensar y razonar mejor.

No es un entrenamiento, ¿eh?

También en la parte clínica nosotros cuestionamos mucho los pensamientos de los pacientes y uno de los lemas que muchos se llevan de consulta es no te creas todo lo que piensas, porque que esté en tu cabeza nítido no significa que sea una realidad.

Entonces, bueno, creo que esto también se puede entrenar, que aunque no te hayan educado o no hayas tenido esa inquietud en tener el pensamiento crítico investigador, Bueno, pues que en un proceso de terapia puedes empezar a cuestionarte creencias y pensamientos que, bueno, en muchos casos son muy disfuncionales mantener como ciertos.

Os digo una cosa, en este mundo tecnológico en el que estamos y con el algoritmo de por medio, esto que proponéis es bastante difícil.

Cuando se empeñan a través de las redes sociales, de las búsquedas en cualquier buscador, etc.

Claro, y todo es el de la confirmación.

Porque tú piensas que todo el mundo piensa como tú.

Porque todo lo que te aparece es, bueno, pues eso...

o reels o shorts que son acordes a lo que tú estás pensando, ¿no?

Y entonces en la medida que te pasas un ratito viéndolos te ofrecen más de lo mismo y creas que la mayoría de la población piensa de esa manera.

Y claro, esto es súper peligroso, ¿eh?

Pues tenemos deberes para esas comidas, cenas y sobremesas navideñas que se avecinan.

Vamos a ponernos en el otro lado y vamos a intentar identificar esos sesgos y a tratar de flexibilizar nuestra mente y hacerle trabajar del modo inverso, a ver si así funciona.

pues conseguimos sacarle mayor partido a la hora de la toma de decisiones, sobre todo de decisiones importantes, como hoy nos ha contado Alfredo Pérez Luna, que ha sido un placer escucharle.

Teníamos poco tiempo, pero creo que ha quedado bien explicado lo que son los exos cognitivos y cómo afectan a la toma de decisiones.

Muchísimas gracias.

A vosotros.

Y a Isabel también.

Gracias por venir de nuevo.

Gracias.

Un saludo.

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