Друзья, привет. Это подкаст Организованное программирование. Я ведущий Кирилл Макевнин. А сегодня необычный выпуск. У меня в гостях у нас трое. Я заранее, когда думал о том, что я буду говорить эту речь, думал, скажу тройничок. Сказал вот настрое у нас сегодня Петя Зайцев и Лёша Рыбак. Ребята были в подкасте. Оба, кстати, классных подкаста с вами было. Очень зашло людям, очень понравилось. И вот я решил попробовать новый формат, собирать людей, с которыми классно, интересно, весело поговорить, для того, чтобы мы по повспоминали, как было тогда, как происходит сейчас. Кстати, есть такой даже, знаете, мы периодически говом деды бухтят. Вот вспомнить что-то интересное, как поменялась индустрия, поговорить про технологии, которые взлетели, про хайпы, которые были, про то, чем мы жили, чем мы сейчас живём, как всё меняется, что там с софтскилами, что там с международной обстановкой и куда как бы всё это катится. У ребят гигантский опыт, огромное количество запасённых, я подозреваю, историй. И сегодня мы всё это обсудим. Первая тема, которую мы сегодня начнём - это найм как бы как нас самих. Ну, как мы выяснили, кстати, до подкаста, почти никто из нас давно не трудоустраивался, поэтому нам сложно говорить про это, ну, только на опыте других. А, но нанимали мы все много, и поэтому мы как бы сейчас и про найм, и про трудоустройство поговорим. Но я начну сам прямо с истории очень простой. Э, в разработку я вкатывался в 2007 по книжке PHP, если помните, PHP Club был, там прямо книжка была подписана, что это типа от PHP кба такая типа там газделенькая, там типа тетриса что-то было нарисовано. И вот я по этой книжке учился и трудоустраивался. Вот. То есть, чтобы вы понимали, на первом своём собеседовании мне показали рекваire. Ну, когда многофайловая программа, а я в своей жизни никогда многофайловые программы не писал. Для меня я не знал, что это такое. Но сказать я хотел немножко другое. То есть, когда, грубо говоря, было моё первое собеседование, во-первых, вы не поверите, я нашёл эту работу по газете ra.ru, я нашёл объявление там, естественно, в тот момент там даже я не помню, был ли ХТхантер, но я звонил просто тупо, да, то есть всегда всё было по звонкам. Проходил я собеседование на Коломенской просто тупо в квартире, в которой ребята делали сайты на заказ. Вот. И не пройдя собеседование, по сути, я не смог не ответить почти ни один вопрос, потому что до этого я только полкнижки прочитал по PHP. Да. Они мне сказали: "У тебя как с мотивацией-то?" Я говорю: "Ребята, я на всё готов". И вы не поверите, они мне на следующий день позвонили, сказали: "Ну, приходи". И вот так вот я 3 месяца работал в студии на Коломенской в квартире. Разрабатывал пар парсель Яндекс. Кстати, сайты занимались чёрным SEO и всяким таким. Тогда я с этим всем познакомился. Вот такие вот были безумные времена. Я думаю, что для большинства людей сейчас это звучит как сумасшествие какое-то, да, какая-то там квартира, где-то там сидят ребята и всё такое. Бигтеха, мне кажется, не пахло. Слушай, ну это же довольно известная история про то, что когда только-только начиналось интернет, оно вообще всё было, ну, я бы даже сказал так, на стыке какой-то контркультуры, журналистики. было много романтики такой, что вот сейчас делаем совершенно новое дело и так далее. Сейчас уже там достаточно давно про это уже никто не вспоминает. Так-то, в общем, ээ я помню вот быструю историю. Значит, я лично просто так получилось, что действительно все мои работы, они как-то находили, ну, большинство работ моих, а, находило меня само. А работа, которая была у меня самая первая, кстати говоря, ты сказал про работу.ru, а, значит, была такая борда jop.ru. Я не знаю, сейчас она, наверное, не существует уже. Вот. А может быть, есть какой-то там, не знаю, редирект. Ну, в общем, короче говоря, была такая борда, как сейчас помню, голубого цвета. Вот я помню, я время от времени ещё студентам туда смотрел. Я один раз ходил на собеседование, как обычно там, значит, меня там не нашли, случайно перепутали, пригласили вообще по ошибке. У нас вот компьютер science, в отличие вот от Пет. Мы, я так понимаю, что мы оба закончили МГУ, но вот Петя закончил МГУ математический программистский, а а я МГУ совсем вот фисфак я закончил. Вот у нас программирование было, оно было очень далеко от такого настоящего программирования, которое было нужно вот компаниям. Короче говоря, я пришёл по ошибке, мне задали несколько вопросов и сказали, что спасибо большое. А я при этом прождал очень долго, ехал в какой-то институт там ещё, очень куда-то очень далеко. Вот тоже вот типа Коломенска или может быть там, не знаю, где-то на Варшавке. Вот. А, короче говоря, первая работа, которую я всё-таки получил, я даже интервью, мне кажется, не не проходил. Дело в том, что оно очень быстро перетекло в бар. И вообще оно началось поздно. А мне просто позвонил чувак, который очень много работал. Вот. И оттуда уходил один мой приятель, он меня порекомендовал. И вообще была это была позиция вебмастера. То есть я свою первую работу получил не, значит, работа программиста. Это так получилось. Я оплавился куда-то в несколько мест, потом плюнул, поступил в аспирантуру, и тут, значит, вот работа меня сама нашла. Вот я там и программировал, и много чего тоже делал. Вот очень быстро на Перле нужно было прочитать какой-то код, что-то написать, у меня не получилось, что говорит: "Ну, пойдём, ладно, пойдём в бар". И вот мы сидели с ним. Короче, я приехал, ээ, наверное, оттуда часа в 2 ночи уже всё, значит, вы приняты вот так. Быстро решение принимали в те времена? Да, наоборот, медленно, но как-то, в общем, было о чём поговорить. А ты сказал по ошибке, я что-то пропустил. В смысле, тебя не звали на интервью, а ты поехал. Слушай, у меня такое бывало, да, что вот и вот этот вот был момент тоже такой до курьёзный, когда ты просто проявляешь инициативу и тебе говорят: "Так, что-то мы вас не можем найти". Но, кажется, да, был. Потом оказывается, что был не рыбак, а рыбаков. В общем, вот я в такие ситуации попадал по по юности. Ты как бы настырно куда-то идёшь, а потом оказывается, что тебя даже не звали туда. Вот бывало и такое. Прикольно. При этом принимают всё равно. Ну тогда пешком можно было приходить, кстати, это бы вообще норма была. Тут да надо было ехать очень далеко. Это вот я ещё раз говорю, на край Москвы надо было пилить куда-то. Петь, а у тебя есть какая-то история? Да. Да. Не, ну у меня вот первая из таких существенных работ. Ну во-первых, мне, наверное, всегда везло как-то, да? То есть какой-то вот такой вот искать работу, да, там какие-то там объявления, как-то что-то это а для меня ну не очень понятно, да. Вот первая, наверное, такая а реальная работа. Это у нас открылся компьютерный магазин, назывался типа Virus Computers. М, вот в соседнем подвале. Вот я туда зашёл и каким-то образом я там оказался, не знаю, не не сборщиком в компьютерах, что я думал, а системным администратором. Вот. Ну я, конечно, как бы там ничего не знал, но время было такое, что вообще ээ никто ничего не знал, да, там и было очень классно то, что у меня была такая очень а большая свобода, а свобода деятельности в тот момент. Ну, дадим тебе визитку системного администратора, как бы там сам разберёшься, что тебе нужно делать, да, такой как бы небольшой стартап, да, там где-то в конце аа в конце девяностых. Вот. Ну и, наверное, более такой формальный опыт, да, что для меня был важным, это как я устраивался в MySQL. Вот я тогда уже был человеком, наверное, достаточно хитрым и думал: "Слушай, наверное, вот как-то работу просить не очень хорошо. Поэтому я, а, написал Манти, Мантивидениюс, вот который основатель MySQL. Говорю: "Слушай, вот Манти, я тут ищу работу, мы же с тобой как-то пересекались, напиши мне рекомендацию". А сам про себя думаю: "Ну вот, наверное, он мне работу предложит". Вот. Ну да, так и получилось. Вот он мне предложил работу, говорю: "Зачем тебе рекомендация? Иди, может, к нам работать". Так вот это и пошло, наверное, запустило мою мою работу в области открытых базданных, да, там в которой я вот сейчас уже сколько больше, чем 20 лет прошло, всё тем же занимаюсь. Слушай, а как он, если он тебе предложил работу, значит ты как-то засветился очень серьёзно. Это вот так не бывает. Да. Да. Ну, ты знаешь, как бы, наверное, что у меня было такая вот это вот, не знаю, там русская прямота, да, там я там в своё время и в Кнелист писал там Линус, что у тебя за [ __ ] такая? Вот у тебя там вот Кернел глючит, да? То же самое и манти, да? Там вот когда мы начали использовать MySQL, вот у меня что не работает, я сразу, что вы, блин, тут накодили быстро фиксить. Вот. Ну и знаешь, некоторых людей это, конечно, смущает, а некоторые люди, они как бы, знаешь, любят прямоту и, а, и энергию. Вот поэтому, э, я не знаю, насколько я был на тот момент, как знаешь, как говорят, famous infфous, да, там по по английски, да, но в общем, ну, по вайбу зашёл тым, да, люди меня знали, да, там, и потом вайб зашёл, да. У меня второе собеседование, наверное, вот первая компания на Коломенской, а вот следующая компания, куда я устраивался или через одну, ну, где-то там же, это тот же первый год моего обучения был, была такая интересная штука. Я в тот момент очень много читал книг. Вообще, как бы, всё моё обучение, оно проходило в основном через книги. И одна из книг была, это PHP в Подлинике, если помните, такая вот такой толщины книга про всё подряд. И написал её небезызвестный Дима Котеров, который мой круг сделал, который сделал этот Денвер там и много чего ещё. Он, кстати, в Штатах где-то сейчас живёт. И там был такой прикол, что я, значит, чувак, там собеседование какой-то стартап, и я прихожу просто в ресторан. При том, что я ещё молодой пацан, который в рестораны-то, в общем-то, особо не ходил. Значит, сидит такой дяденька такой, значит, ну, кушает, так, давай садись, мы вместе начинаем кушать. И он что-то на листочке такой: "Ну-ка, давай вот это вот сделаем, вот это, вот это, вот это". Я, значит, отвечаю на какие-то вопросы. Я понимаю, что, ну, вопросы такие довольно, то есть вообще они не очень про код, но они там начинают что-то, короче, мы к к логарифмам в какой-то момент пришли и куда-то вот туда. Я такой почувствовал, что я как будто сессию по математике сдаю, причём в таком, знаешь, как бы с одной стороны лайтовом режиме, но с другой стороны довольно глубоко. И в конце он меня такой спрашивает: "Слушай, вот есть, дай тебе задачку такую задам." И он мне задаёт задачку про бегфордов шнур, помните, который типа там неравномерно горит. Как сделать, чтобы он из часа сгорел за полчаса? И я с одной стороны такой как бы ту он такой: "Ну да, видно было, что он хотел, чтобы я ответил, потому что я ему, видимо, понравилось". Тогда я, значит, не с первой попытки, но догадался. И потом, представляете, я прихожу домой, я под душе моюсь, и вдруг в этот момент я понимаю, что это был Дима Котеров. То есть для меня он был легенда, потому что я как бы на нём фактически учился. И тогда вот весь его инструментарий была. И мне с ним удалось поработать. Он меня, кстати, к тестированию приучил. Он вообще много повлиял на мою жизнь в этом плане, как бы, на всю дальнейшую профессиональную. Но это был ещё интересный момент тем, что в тот момент вообще были популярные задачки, если вы помните, вот касаемые там круглости люков, шнуров и всего остального. Мне лично было прикольно. То есть я такие вещи люблю, меня они не испытывают, знаешь, неудовольствия. А вы с этим как-то сталкивались в своей жизни? Ну, ты знаешь, вот мне очень интересно. Я вот всегда, а, со своей стороны, считаю, что очень много вот интервью часто проходит на то, что вот люди знают какие-то, ну, с случайные факты, да, там вот слушай, я вот знаю там да, там функции, которые есть в PHP, да, там могу сразу всё понимать или написать сразу, да, там нежели чем, а, люди, у которых есть вот этот вот скилл решать проблемы. А вот у меня был опыт интересный. Вот один из вот, кстати, авторов книжки Барен Шорц, да, там в своё время он работал в Перконе и а до этого он был Myльф практически вообще не знал. Он знал в он работал в компании, в которой использовал Microsoft Sequel Server. Это вот с чем он занимался, да, там и мы его, а-а, собственно говоря, наняли буквально там через год, да, там он уже уже был, да, там основным автором, да, там одной из самых успешных книг по MySQэле. Вот. И а для меня это просто показывает, да, что вот он что-то понимал в этой области в индустрии. Плюс у него был очень такой хороший скилл, да, там, чтобы разбираться в этом. Поэтому для меня, да, вот когда мы говорим про там языки и программирование, наверное, да, особенно если ты ищешь человека не на там, чтобы он был продуктивным первые 3 месяца, да, там, а на ваше там партнёрство там 5 лет. Важно, чтобы он, а, ну, наверное, у него были способности к обучению, да, там и другие вещи, чем он знал вот именно тот программисский язык, тот фреймворк, да, там или какой-то, который тебе нужно, потому что это, ну, учится достаточно легко. Слушай, я могу сказать, что я первые годы проваливал почти все собеседования. Вот я абсолютно честно про это говорю. Значит, и проваливал я их в первую очередь по многим причинам. В первую очередь потому, что вот coding skills они, вообще говоря, ну, просто нужно брать и писать много кода. Вот. И это как бы вопрос курицы, яйца, да? Ты выходишь на работу, пишешь там много кода, разбираешься, быстро читаешь код, понимаешь. И вот вот вот, чтобы попасть на эту работу, возможно, надо пройти интервью. Если у тебя этого опыта нет, ты интервью не проходишь. И, к сожалению, не было ни одного, мне кажется, кейса. Ну, может быть, уже потом где-то вот в, может быть, после нескольких лет работы были уже кейсы. Я иногда ходил на собеседование и, может быть, даже получал, был близок к к оферам, но особо не не хотел. То есть уже мне было просто интересно как-то самостоятельно понять вообще, где я, что я. Вот. А в начале почему-то мне все попадались, э, собеседования не на какие-то вот там логические вещи. А, может быть, на какое-то даже проектирование, на которое бы, кстати, не факт, что я ответил, а именно на написание большого количества кода, может быть, с использованием другого какого-то кода. И по сути это были хорошие, на самом деле, собеседования. Они проверяли, насколько человек вольётся достаточно быстро в работу. А другое дело, что, наверное, всё-таки для, то есть я потом видел в больших компаниях, как народ даже усугубляет такой подход, да, что не просто хочет готового человека, но ещё и хочет готового человека синьор нужной синьорности. И вот хочу просто сказать, что в целом в большой организации, в стартапе, кстати говоря, нанимать крутых людей за даже, ну, там приличные деньги, это вообще самое выгодное, на мой взгляд. Мы можем отдельно, а, про это поговорить, потому что, ну, как бы команда из очень крутых чуваков, если они при этом ещё у них как бы общий вайп, они нормально с собой ладят, вот она летит там со страшной скоростью, но со временем это становится ограничением. Невозможно, ну, у тебя заканчиваются знакомые, заканчиваются друзья, и тебе нужно выстраивать нормальный пайплайн. Вот я стал думать, как нанимать, значит, вот в этот пайплайн нанимать в целом людей. Я пришёл к выводу, что вот то, что о чём говорит Петя - это абсолютно правильный подход. Единственное, что тебе при этом нужно, тебе нужно, чтобы внутри было что-то либо буткэмпа, либо нормальный, а, значит, какой-то пайплайн, вот который поможет дальше развить, э, додать недостающие навыки. И вот с этим обычно у компаниях проблемы. А, хотя опять же в разных компаниях по-разному. Я помню, вот один из первых к нам приезжал, ээ, сейчас я УС, кажется, так его звали, мужик такой вот один из старых сотрудников фейсбука. И тогда он чуть ли не представлялся не то как сетьо, не то как глава Буткэмпа и рассказывал про то, что вот у них есть какой-то специальный, даже не месячный, а чуть больше, чем месячный какой-то, а значит, курс, который они все должны пройти для того, чтобы вот какие-то инструменты получить. Но сейчас параллели плохо проводить, потому что на самом деле в буткэмп фейсбука фиг попадёшь просто с со знаниями. Там кодить надо. Ну да. Вест канист, да? Нет, ты знаешь, я вот я интересно я с тобой соглашусь. Вот мы в в Перконе, но поскольку у нас все работают удалённо, мы для себя а поняли, да, там что а на самом деле вот достаточно рискованно для нас нанимать людей без аа без опыта работы, да, вот прямо вот со студенческой скамьи, да, там не потому, что они часто не могут этого дела делать собственную работу, но, собственно, из-за вот дисциплины, да, там, потому что у них постоянно я работаю дома. Меня тут то YouTube отвлекает, то TikTok отвлекает, ещё что-нибудь и так далее, да. Вот. А если человек, не знаю, уже проработал, например, там либо удалённо уже где-то, да, либо там в офисе, он уже понимает, что на работе надо работать, да, там, и так далее. Ну, плюс у него есть вот эти вот, ээ, ну, а это есть задатки того, чтобы он мог разобраться с тем, что нам нужно делать, да, там тогда его, а, нанимать уже можно. Вот. И ещё, наверное, упомяну такую вещь вот про интервью, да, вот что вот меня, откровенно говоря, бесит, да, там во многих практиках, да, там это вот эти вот интервью на чём-то типа доски, да, там вот давай вот ты вот найдёшь здесь ошибку, да, там или что-нибудь на бумажке без какого-нибудь подготовки материала, да, там потому что, ну, в современной работе, когда ты работаешь как программист, у тебя всегда там и и Google, и, э, и, да, там сейчас у тебя уже есть как бы там и и айтулзы всегда под рукой, да, там и зачем мне вот это вот, ну, человек, у которого, собственно говоря, просто классная классная память, когда для его м реальной работы это, ну, не очень актуально. Есть разные, да, объяснения, почему кто так делает до сих пор. А, ну, как-то людей находит. Я, пока вы говорили, вспомнил, вы, наверное, знаете эту историю, помните, вот когда соцсети погнали и все такие: "Сцть, соцсеть, соцсеть". Там, а что-то типа мои соседи, мой мир, мертесен, там миллион всяких штук. И помнишь, там была такая соцсеть привет.ru. А что-то, подожди, привет. Это была не соцсеть, по-моему, это был какой-то А я путаю с приветкоcм, ээ, наверное, был такой интегра прямо соцсеть. Да, да. И как раз мне порекомендовали туда в общем, я был в стартапе, который развалился как раз, где с Димой Котеровым работал. И после этого я, значит, пошёл к ним на сабес. Это такой очень странный собез был, который я до сих пор запомнил. То есть я просто захожу, там чуваки, ну, как в хороший офис, всё нормально, меня просто сажают и вообще ничего мне не говорит. Он мне даёт просто бумажку с набором вопросов. Вопросов 40 было, чтобы вы понимали. И говорит: "Я зайду через час". И уходит. Вот я такой начинаю смотреть на вопросы. А чтобы вы понимали, там, знаешь, какие вопросы? Видно по вопросам, что это чуваки, которые раньше писали на C, а теперь пишут на PHP. То есть у них там все вопросы были, знаешь, вот с амперсандами. То есть когда ты ссылками там вот так вот манипулируешь и у тебя, значит, туда-сюда записалось ещё на выходе. А я как бы я вообще, то есть я, да, я знаю, что это такое, но в голове вот эти вот все простроить штуки я не смог. Ну да, я им чётно отвечал. Как дальше выглядело? Он зашёл такой листочек у меня взял. И знаешь, что он делал? Он просто такой как в школе. Зачёт. Не зачёт. Зачёт. Не зачёт. Зачёт. Не зачёт. Посчитал так. М 25 баллов из сорока. Надо было 30. Спасибо. Я пошёл. Это отличный результат. Ты что, 25 из 40? Бери. Слушай, у меня сейчас быстро скажу. Помните, пом такой классный был сайт brandbench.com. Они были классные помимо того, что ты мог self assessment Нет, сейчас как, ну, короче, селфчек такой сделать, найти какие-то области для себя. А интересно, у них был очень красивый, а, сертификат с теснённой бумагой, с какой-то там позолотой, и они его отправляли в любую точку мира почты. Вот, значит, а я сдавал на Brainбch, э- у меня был, значит, какой-то матерл там что-то не с первого раза, правда. И, значит, на одной из, а, как я это узнал, на одной из первых работ нужно было сдать, значит, на сертификат. Я приходил, э, значит, как сейчас помню, сел, всё. сделал. Я набрал из пти 2,6. Вот я расстроился. Я подумал, что, блин, это мало. Ну это ещё меньше, чем ты сказал. Процент 25 из 40. Меня взяли, скажешь, остальные ещё хуже. Так что вот я вспомнил. Поэтому я соврал, конечно, насчёт того, что меня везде не брали. Вот это была первая моя программистская работа. Она была вот такой. Я как бы завалил тест. Вот. Но тем не менее меня взяли. Я вообще с этими собесами, конечно, смешно ещё. Наверное, последняя вот такая у меня история, которую я точно помню. А у меня был момент, когда я с PHP решил в Руби перекатиться на там был момент, когда было очень популярно это, да, всё на рубе делать, и мне казалось, что там жизни больше, и веселухи больше, и так далее. И, короче, я был на Сабесе в цифровом октябре, если помните, там над ним этот это Андеф, как раз я там работал. То есть это это одна это одна и та же история, да, на Берсеневской набережной, то есть Андеф, Digital Октобр, это было по порождение как бы этой штуки. И, соответственно, вот у нас там было много разных ребят, которые потом, ну, там Ваня Евтухович, если вы знаете там. А нет, Ваню, кстати, не взяли на работу тогда. Ну ладно. Короче, хотел прикол такой сказать. Мы, в общем, собесимся. Мне как раз дали задание на листочке написать э функцию. Вообще, кстати, сама функция прикольная, я потом использою её в Сабесах, но на листочке, но там было самое смешное другое. Эти ребята на PHP никогда не писали. И как-то зашла речь о что-то о работе, ну, ну, систем. И, и в какой-то момент там получилось так, что, ну, где-то в тему я им сказал, что PHP при каждом запросе, ну, обновляется, то есть у тебя в памяти нет ничего. И это настолько поразило ребят, вот настолько прямо шок, чтобес остановился, и мы 20 минут как бы они ходили, спрашивали по офису и гуглили, так ли это. Они мне не могли в это поверить, представляешь? Ну, видишь, а сейчас всё движется как раз к персистентности, в том числе для рантайма пхпэшного, и все уже наоборот считают, что, значит, давайте все эти, значит, сервера, которые весь контекст держат между запросами, использовать. Ой, про технологии, кстати, мы поговорим, да, этот блок у нас будет чуть-чуть попозже. А я бы тогда, знаете, вот блок про сабесы плавненько сводил с блоком про софтскилы. А в брошу это примерно так. Очень много людей, которые то есть это вообще типичная история, да, как бы новое поколение программистов, людей в целом, да, вот всегда смотрят немножко назад, как будто там мамонты ходили и э люди были не очень далёкого ума. Может быть, это частично и так, может быть, все поколения станотся умнее, но есть всё-таки нюансы. Вот я, например, хотел бы с вами поговорить про софтскилы. Вот эта вот мантра из серии "Сейчас софтскилы важны, а раньше были не важны". как будто там работали одни колхозники, токсики и друг друга матом крыли на работе. Вот как-то не вяжется это у меня с тем, как было на самом деле. Мне кажется, изменилось немножко, ну, некие представления об этом, некие правила игры, но никогда не было такого, что как бы ты кодишь, при этом ты там под себя ходишь, нас это устраивает. Такого никогда не было. Ребята, расскажите про это немножко. Вы больше тут можете, мне кажется, нет. Ну, слушай, ну правильно и громко ругаться - это же тоже софтски skкил вовремя. То есть то есть так вот, наверное, да, да, понимая границы, а субординацию, но при этом вовремя начать ругаться. Да, согласен. Дада. Да. Не, я думаю, вы тоже это встречали, когда там срач матом друг на друга. Слушай, мне кажется, что мир меняется в первую очередь, потому что, э, ну, появляется большое количество, ну, по крайней мере, на я бы сказал, что на мировом рынке, наверное, это произошло чуть раньше, на русскоязычном рынке это произошло, наверное, чуть позже. Большие программистские компании, которые начинают внутри очень много работать, а, для того, чтобы вырабатывать определённые стандарты. И, значит, я тебе хочу сказать, что, например, вот в конце девяностых я, ну, там были какие-то программистские компании, они все были очень маленькие, потом стали появляться стартапы, они тоже сначала были очень маленькие. И даже если взять какой-нибудь десятый год, то можно посмотреть размер компаний уровня Яндекс, Mil.ru, Авито. Это, дай бог, там, ну, типа, тысяч человек, может, уже было несколько тысяч, но я к тому, что в любом случае вот они только-только, значит, выросли. Сейчас, ээ, да, да. Потом, значит, уже всё, произошли укрупнения, и там стали появляться разные, в том числе, ээ, подходы к тому, чтобы как-то вот выстраивая попла пайплайн всё равно и, значит, ещё и проверять эти софтскилы. В целом народ народу не нравится проявление эмоций. Мне так кажется, что есть какая-то поколенческая всё-таки разница. И это проблема, потому что, ну, для меня, на самом деле, как вот со стороны, да, это кажется проблемой, потому что иногда люди как будто обращают внимание не на форму, а на содержание. И как бы я первый раз когда-то увидел вот эту мантру, значит, Donelate JKS из Netflix вот этой всей известной истории там на на кучу страниц, да, и а на самом деле это вот всегда как бы вот мой уровень, да. моего моего понимания, кто такой, ну, давай будем говорить козёл, да, вот он очень разный. Есть действительно, ну, то есть я талантливый человек, могу очень много чего простить. Вот у меня вот этот вот прицел, он как бы чуть ниже. У кого-то эта там точка боли, она в другом месте. Мне кажется, что очень часто народ вместо того, чтобы развивать какие-то таланты, да, и в какой-то конфликтной или полуконфликтной ситуации видит для себя хай бар, они обращают внимание на форму, а не на содержание. и как бы вот обижаются и не и упускают возможность роста. Я не знаю, достаточно ли я прямым Я всё боюсь в токсичность скатиться, объясняю. Не, ну смотри, вот мне кажется, что интересно. Вот мы говорим про как бы soft skills, да, там, а здесь, похоже, ты вот говоришь действительно насколько, а, да, насколько люди, ну, не знаю, да, там прямолинейны, да, там или что-нибудь в этом роде, да, вот мы видим, вот видим тренды, да, вот это вот как вот того же самого, да, там Лину Storлс, да, там в своё время, да, там извинялся, да, там или что-то. Ой, ребятки, я тут кого-то там обидел. а и так далее и тому подобное. Ну, вообще говоря, это только, мне кажется, один из, да, диапазонов, да, там, Soft Skills. Но если говорить на это, мне кажется, что это очень интересно, как это идёт вот, а идёт этими волнами. Особенно, наверное, это вот видно хорошо, а в Америке, да? То здесь вот же было вот это вот всё diversity and inclusion, не знаю, да, там как по-русски, да, там сейчас пришёл Трамп, да, там наоборот нафиг всё это надо, да, там и есть, да, там и есть как бы э ну а я не буду говорить там про всё общество, но есть некоторая категория людей, которые говорят: "Вот, блин, вы своим этим, а, со своей политической корректностью задолбали уже вот здесь сидит вот и, понимаеш, У меня как бы интересна здесь, а, ситуация, потому что я, ну, человек, который, наверное, не очень оптимизирован для для корректности. А вот, да, там, но при этом, конечно, да, там вот работы в США особенно, да, там приходится с нормами, да, там в некоторых случаях, а, да, там согласовываются, поскольку есть ожидание от от персонала. Вот. А в нашем случае, особенно учитывая то, что у нас компания там очень многокультурная, да, там вот сколько у нас, наверное, 45 разных стран и так далее, ты понимаешь, да, что вот эти вот нормы, они очень разные, да? То есть вот, например, вот сейчас вот у нас было интересное, а, ну а дискуссия недавно, да, там относительно как вот высказывать людям, что они чувствуют, что они думают о том, что происходит, да, там и а и я вот объясняю некоторым нашим американцам, которые говорят: "А что эти товарищи?" Вот они говорят, что мы, собственно говоря, козлы, которые ничего не делаем. Я говорю: "Так, да вот вы поймите, да, вот этот вот человек, он вообще из другой культуры, не Америки. Для него есть как бы два выхода. Либо он просто будет молчать, да, там, либо он скажет, как умеет". А по-другому он не умеет. Ну, как бы в той месте, откуда он происходит, ну, как бы там не так люди общаются, как, не знаю, там в Америке. Что для нас лучше? Я им объясняю, что для меня, да, там первое, да, там я хочу, чтобы люди передавали эту информацию, да, там, ну, как бы вот, а, а дальше форма, ну да, конечно, там может быть кто-то что-то неловко высказался, давайте мы, э, ему там проведём с ним какой-нибудь там тренинг и так далее. Но вот эта вот идея, чтобы мы всем заткнём, да, там рот, чтобы они боялись: "Ой, а я сейчас как что-то скажу, да, там, а кто-то придит и скажет: "Ой, я тут немножко uncforable, давайте мы того человека нафиг уволим". Да, там то, ну, в нашей организации, ну, проблема будет, если мы так будем себя вести. Блин, у тебя, конечно, на твоём уровне. Извини, я петь, спасибо тебе большое, что ты сказала, что это далеко не единственное измерение soft skill, это очень правильный комментарии, но мы просто говорили про интервью. А на интервью, в общем, что ты в первую очередь проверяешь? Ты в первую очередь проверяешь, насколько ты с этим человеком сработаешься, а не сработаешься ты с ним, скорее всего, в первую очередь, потому что он ведёт себя как [ __ ] или там может повести себя как [ __ ] Отсюда начинаются все эти полупровокационные вопросы, типа, что про вас сказали мы, коллеги, как вы уволились с прошлой работы и вот это вот всё, да? То есть такие хитрые вопросы такие типа сейчас скажи нам что-нибудь, за что можно зацепиться, чтобы тебя не брать, грубо говоря. Ну, это одна часть, да, вот, например, ты говоришь про уволился с прошлой работы, да, вот мне всегда это как бы очень, ну, интересно, да, там, но чаще с точки зрение профессионализма, да, там, потому что есть люди, которые приходят, говорят: "А, да, у меня как бы работе, ну, как бы, вообще-то я им должен месяц работать". Но, слушай, если мы договоримся, я готов с вами начать завтра, я этих козлов кину нафиг. Типа, о, это как бы говорит о твоём профессионализме не очень хорошо, да? Там, что, а, значит, завтра там или там через пару лет я буду на месте вот этих вот козлов, да, там, если у нас что-то не сражётся. Да, там, знаешь, что самое забавное? А это всегда было прикольно видеть, как про это говорят, потому что если ты вот идёшь и читаешь про soft skills, там же очень много говорят про то, как умение ставить задачи, умение делегировать. То есть это вообще не связано с особенностями там вот именно межличностного общения, там умение работать правильно с жирой, там, с кипяем, ну, угодно. Можно придумать миллион вещей помимо, а, там, там как контролировать, как проводить какие-то процедуры и так далее. Но, как ни странно, каждый раз, когда люди про это говорят, всё это сводится к тому, что козёл человек или не козёл. Не замечаешь, что это довольно забавная штука на самом деле, потому что всё равно в конечном итоге, даже если явно это не проговаривается, а, решает персоналии. Причём даже ты с людьми можешь в принципе-то посраться. ситуации, когда на работе люди хлопали двери, уходили там, пошли все нахер. А, ну, естественно такое, чисто, знаешь, эмоционально, а потом вместе. Я бы сказал, как в спорте, я в своей жизни видел не раз, и это не сильно влияло. А вот, то есть, это одно, а вот когда именно вот то, что петь ты рассказываешь, я по вам рассказывал как-то про одну историю. Кстати, она не всем понравилась, когда я её рассказал. И мне за это, ну, тоже прилетала. Я сейчас расскажу. Я знаю, что мне тоже может прилететь. Когда у меня была ситуация, ко мне подошёл парень, который совершенно мягкий пацан, лёгкий вообще и так далее. Там подошёл ко мне и говорит: "Кирилл, я тут, значит, этот в отпуск едет другой чувак. Можно я с ним поеду и буду работать удалённо?" Невинная просьба, как бы мы вообще совершенно лояльно ко всему этому относились. Я говорю: "Пожалуйста, едь". И ко мне подходит, буквально он уходит, ко мне подходит его менеджер, то есть я как бы отвечал за весь офис, за ульяновский тогда вот это подразделение Андева. Ко мне подходит его менеджер, который непосредственно, ну, его, можно сказать, руководитель. И он говорит: "Кирилл, слушай, знаешь, что произошло?" А он подошёл к нему, а менеджер ему сказал: "Я тебя не отпущу, потому что у нас очень важный релиз, мы не можем этого допустить". И тот ему сказал: "Ну, как бы о'кей, я к Кириллу пойду". Ну, естественно, я его после этого уволил вообще, несмотря ни на что, потому что для меня это вот то, о чём ты песнь говоришь, для меня это, по сути, это я бы назвал это словом этика. Вот если человек считает такое поведение нормальным, для меня это важнее всех абсолютно профессиональных вещей. И как ни странно, в моей жизни это очень странная как бы мотивация была сделать свою собственную компанию. Не деньги заработать, а сделать так, чтобы я работал только в компании в этичных людей. Это очень странная мотивация. Но вот так вот и произошло когда-то. Не, это, кстати, нормальная мотивация. Слушай, а тебе прилетело, потому что это слишком жёсткий жёсткий была реакция. Многие просто, да, многие не видят в этом проблемы. Они говорят: "Я не понимаю проблему". Я часто с этим сталкиваюсь, что вот уровень этики слишком разный. Например, знаешь, вот вещь, с которой я часто сталкиваюсь. Например, мне в комментариях кто-то прямо хамит, ну, прямо пассивная агрессия. Но и при этом, если пассивную агрессию убрать, там есть здравое зерно в плане того, что он говорит. И я, например, это и свою саппорт учу, и всех остальных. То есть неважно как бы какой вопрос задаёт человек сам вопрос адекватный. Если при этом он включил режим агрессии, с ним нельзя продолжать разговор, как будто этого не происходит. И вот многие люди, когда мы в чатах, например, это обсуждаем, они говорят: "Я не понимаю, Кирилл, почему?" Ну, типа, человек же всё правильно сказал. Я говорю: "Он, может, и правильно сказал, но когда, извини меня, есть там унижение, оскорбления и всё остальное, я не могу воспринимать это нормально". И я прямо вижу вот мою, например, культурную разницу с большим количеством людей, вот с которыми я переписываюсь в плане отношения к таким вещам. Ну, смотри, здесь я две, может быть, такие комментарии. Первое, да, вот то, что ты сказал, за что тебя, а, ну, ты говоришь, прилетело, да, там, и что людям, может быть, непонятно, да, мне кажется, что если бы вот человек пришёл к тебе и сказал: "Слушай, я вот поговорил с своим менеджером, он мне сказал: "Нет, я с ним не согласен, поэтому я апеллирую к тебе", да? Там, то есть, на мой взгляд, это нормально. Если как бы человек воспитательный разговор мог бы быть, да, мог бы, да, если человек пришёл к тебе и скрыл от тебя, что ему уже сказали нет, да, там, что вот это вот получить от тебя, да, и потом этим прикрываться, да, вот это вот как раз-таки с моей точки зрения, а где проблема, а не то, что просто, да, там, потому что я вот пять п петь ты бы волил, пять ты бы волил сотрудника такого, а я бы напомню, там ещё хуже было, ребят, посмотрите, я просто уточню. Он ему специально сказал: "Тогда я пойду к Кириллу". То есть фактически он своему боссу сказал, что мне на тебя плевать. Понятно, понятно. Не, ну слушай, ну на самом деле опять-таки, да, там поскольку у нас есть вот такая вот большая очень малкультурный слой, да, там я про то, что давать людям шансы, да, там, наверное, первый раз с ним была бы воспитательная беседа, да, там второй, э, второй раз его бы уже уволить, да, и мне вот здесь нравится, знаешь, такой вот то, что я часто людям говорю, которые приходят Перконны и говорю: "Слушай, ты будешь делать ошибки это нормально. Пожалуйста, только делай разные ошибки. Если ты человек, который делает одну и ту же самую ошибку, не знаю, там в коммуникации, там ещё в чём-то, да, там постоянно, да, там это показывает то, что ты не можешь учиться, и таким людям у нас, откровенно говоря, не места. Это вот как бы для меня очень такая существенная разница, да, там потому что, ну, иначе опять-таки, да, там учитывая вот эти вот многокультурность, да, там, ну, может очень по-разному людей подходить, как у них там принято где-то. Ну, а как в итоге, Лёш, вот всё-таки, если брать у тебя там было много людей, там были как раз десятые года, наверное, да, когда работали, ты можешь сказать, что типа тогда на софт сскилы было без разницы или всё-таки нет? Слушай, я тебе могу сказать на самом деле две вещи. Первое, а дело, наверное, не в годах. Дело в размере компании. Когда компания небольшая, там позволяется многое. Компания, когда большая, эти связи между людьми и возможность этими связями манипулировать. И в том числе, э, значит, почему у большой компании, а, организуются союзы, любителей того сего и так далее, потому что большая компания начинает жить как организация, и к ней предъявляются определённые требования воли неволи. А человек куда куда приходит, он считает, что он пришёл в некую проекцию общества, и он ожидает там, в том числе некоторых каких-то вещей, которые, может быть, и не стоило бы ожидать, но это становится понятным в маленькой компании, что это не стоит ожидать, да, не стоит ожидать какой-то вот там справедливости там или ещё что-то. Как как у каждого она там своя. Вот поэтому это вопрос размера. Э, во-первых, э-э, ну, наверное, это ещё вопрос, ээ, всё-таки каких-то бизнесовых приоритетов. Насколько это, э, ну, криво бы не звучало, я могу вам сказать. У меня был, ээ, потом это был уже конец нулевых, даже, я бы сказал, в районе двадцатого года был кейс, может даже чуть позже, сейчас уже, а, замылось немножко, была компания, которая фонд Чарли Лйана, а, собирала из разных кусочков. И потом эта компания, это был бы очень большой рашеринг номер два, потом его купил Яндекстаси. Компания была состкана из разных кусочков, и они враждовали между собой. И эту вражду её можно было а разруливать, б купировать, а с лилеять, э, и, в общем, как-то, в общем, лавировать, лавировать и вылавировать. Потому что, ну, на самом деле, цель была не не в том, чтобы, ну, так получилось, да, в какой-то момент, что цель стала не в том, чтобы всех подружить, а а в том, чтобы оно как-то было, ну, грубо говоря, упаковано и продано, к сожалению. Да. Вот бывает и такая фаза в компании, и менеджмент должен понимать вообще, где он находится, какая стратегия. Поэтому, ну, я бы сказал, что а в больших компаниях, э, даже, э-э, конечно, в больших компаниях вот этот вот фидбэк, а, про то, насколько человек готов или не готов коммуницировать и так далее, там ругается, не ругается, конфликтность какая-то, да, наверное, сейчас с этим построже. А вот, ну, я бы не сказал, что это в целом является функцией времени в том смысле, что стало. Ожидание изменилось. Это правда. Вот всё-таки я бы так в целом сказал, что а современная культура, она как будто бы строится больше вокруг такого драйва позитивного, да. Вот. И раньше никто не говорил вот токсичность. Вообще сам по себе термин возник, он когда возник не так давно, да? Ну просто говорили: "Ну, козёл какой-то. Ну ладно". Всё, токсичность - это значит то, что а сейчас многие поднимают под токсичность - это то, что можно получить прямой отрицательный фидбэк. Вот какая проблема. А дело в том, что у нас была, сейчас я ещё быстренько скажу, у нас была у меня, у меня было несколько много тоже национальных компаний, в которых, интересно не все как в одном котле или не все удалённо, а офисы в разных странах. И могу сказать, что, например, те люди, которые переезжали из некоторых стран в Западной Европе в Лондон, а лондонские лондонцы и вообще англичане, англичане, американцы какие-нибудь русские, да, это вот я вроде как перечисляю, это всё четыре большие разницы. И, кстати говоря, мне лично кажется, что мы ближе всего как раз к американцам. Англичане очень пассионарны, на самом деле, и и несмотря на всю эту вежливость, а вот Лондон и Европа, которая приезжают в Лондон, это прямо вот такой, то есть если на какую-то шкалу нетерпимости к прямому отрицательному фидбэку вот как-то всех положить, то вот Западная Европа, переезжающая в Лондон, мне кажется, взяла бы приз. Вот. Да, про это наслышано. Пети, наверное, много есть что по этому поводу сказать, да? Нет, ну ты знаешь, э я как бы согласен, да, что есть изменения, да, в в сторону, а в сторону комфортности, да, там и вот ээ вот и я, знаешь, вот, ну вот недавно тоже в в у нас Перконе, да, там говорил такую фразу, да, там, что, ребята, вообще говоря, как компания и вообще как с точки зрения команды, а мы а хотим оптимизировать для продуктивности некомфорта, да, Там и некоторые люди говорят: "О, типа, как классно". А некоторые как это, как это вообще тут не не для комфорта? То есть здесь, мне кажется, что тоже много очень зависит от того, какую ты а культуру строишь, да, там. И я думаю, что вот размер действительно важная штука, потому что вот я смотрю, кроме, а, Перкон, я там участвую там в разных поменьше стартапах, и там, конечно, можно быть значительно более, а, более прямолинейно, да, там, там людям, слушаю, вот у нас есть три человека, как мы с собой общаемся, а, да, там, м, и это наше личное дело, да, там вот, а в в компании побольше, это побольше, да, там компания, которая там вообще огромная, там, э, ещё аа больше всяких сложностей. Плюс здесь же есть вот какой вопрос, кроме компании, ещё вопрос общества в целом, да, там, потому что если ты какой-нибудь, не знаю, там, м, Google, да, там то у тебя много денег и много желающих, чтобы ты этими деньгами поделился. Поэтому, если кому-то что-то не нравится, они уходят и говорят: "О, а сейчас мы подадим на тебя в суд. А суд кто в Америке? Присяжный. Присяжный - это срез общества. Если они считают что-то неприемлемым, да, там, то значит ты как компания получишь по самым да, по ушам очень аа очень конкретно. И вот мне кажется, с другой стороны интересно, да, вот это вот тоже как тренды в обществе, да, потому что вот сейчас у нас, ну, была вот эта вот очень политически, да, там корректная культура, да, там, а сейчас как бы вот ты каждый день читаешь здесь статьи, там, о, Дональд Трамп там того свиньёй назвал, да, там ещё проготу там высказался, да, то есть это такой человек, который показывает, да, что вроде бы даже для, ну, президента страны, да, там который вот казалось должен был быть таким, ну, там, суперполитически корректным и дипломатическим, да, там это не требуется. И мне вот на самом деле очень интересно, да, там насколько вот это вот пойдёт дальше в в общество, да, там сколько людей в Америке скажет: "О, слушайте, так если это президенту можно, почему не нам?" Ну, мне кажется, это флуктуация. Скорее таких людей, как Трамп, их мало. А мы смотрим на то, что происходит в той же самой Европе. Ну и пройдёт какое-то время, мне кажется, всё вернётся на кругие своя. Это вопрос общего развития общества. И вот это желание большей вежливости, большего комфорта. Я думаю, что это какая-то личность здесь играет роль флуктуации. Ну, ты знаешь, здесь вот есть какой ещё интересный вопрос. Я вот помню, а где-то я вот читал, да, там относительно результативности, да, то есть если ты по и там делали вот resarch тому, какой как бы там фидбк даётся, да, там и часто там говоришь: "Слушай, если ты вот такой, ну а может быть достаточно ещё, а джуниор человек, да, там у тебя достаточно такое эго неустойчивое, да, там то тебе вот эта вот, скажем, поддержка, фокус на том, что ты сделал хорошо, мм, это А плохо. Ну это, то есть это то, что людей максимально мотивирует, позволяет им расти, да? Там, если человек уже как бы на высоком уровне, да, он уже как бы вот с этой с последней, не знаю, там 1 2 5%, да, там продуктивности, то там рассказывать вот эти вот 150 вещей, которые он сделал, плохо, неэффективно, там эффективно так вот это, вот это, вот это, да, вот как ты говоришь с точки зрения, ну, как ээ ну и это было, как я, по-моему, исследование это из американской армии, да, там, и чем это интересно, да, там то, что там понятно, да, там когда речь идёт об этом, Там вопрос уже, слушайте, ребят, нам тут вопрос не о комфорте, да, там нам надо, чтобы на поле боя мы получили максимальный результат. Вот. И там понятно, да, там, что там часто прямой фидбэк. Слушай, вот ты там зафакапился, там зафакапился, так больше не делай. Да, даёт максимальный результат. Что говоришь? Точно. Армия работает немножко по-другому во всех странах мира, да? Вне. Не, ну я понимаю, я имею в виду с точки зрения как бы resarch, связанный с с мотивацией, да, там и для меня это тоже вот вопрос, потому что если мы говорим с точки зрения а компаний, да, там на глобальном уровне, особенно с точки зрения, а стартапов, ты понимаешь, для стартапа прежде всего наиболее важно, а выжить. Там будут, на мой взгляд, применяться уже как бы те практики, которые дают лучше всего результат, а не оставляют людей комфортными. Да, там понятно, что это означает, что, наверное, стартапы могут быть наиболее успешными не во всех местах, да, там в некоторых вот это их общество задавит, да, там нужно всегда носить широкую улыбку. Не все люди могут участвовать в таких м стартапах, но тем не менее. Вставлю 5 коп здесь. Кстати, часто, знаете, немножко вот натягивается. То есть одно дело, а когда а просто быть вежливым, с уважением относиться к другим людям и при этом можно там говорить прямо, не прямо, да? А другое дело, что есть культурные особенности, связанные именно с заворачиванием. То есть просто вот физически не принято там говорить вот в таком-то стиле. И когда вот обычно говорят, что, мол, я часто вот эту историю слушаю, я думаю, вы тоже, да, что вот приезжают, значит, из Восточной Европы там в Америку, вот они, значит, неотёсанные, некультурные чуваки. Мне как раз хочется сказать, что на самом деле это в обратную сторону работает. То есть если бы американцы приехали, они бы точно так же выглядели странно. То есть вот я просто хотел подчеркнуть, что есть два уровня. Есть уровень типа именно зауваалированности такой локально-культурной, когда-то это проявляется не только на работе, но и в жизни с детьми, например, везде это проявляется. Вот. А есть уровень именно аа культурный, там принятый по всяким вещам. Смотрите, есть такой прикол. Я вот, например, сторонник такого отношения вообще к происходящему, что люди вот именно по своей вот этой культурной штуке, как они привыкли, как раз когда переезжают и попадают в другое место, они всё равно, а там дело не в том, что запрос появился, это запрос от компании скорее появился, а людям приходится в этом вариться. И я просто заметил такую вещь, что те люди, которые попадают в эту среду, у нас вот чатики есть там русскоязычных чуваков, очень крутые ребята, просто топовые девелоперы там, э, в разных компаниях, которые очень большие вещи знают, всем известны. Не буду просто рассказывать то конкретно. И разработчики Windows, и много чего на свете там есть. Называется IT Майами, то есть тут такие ребята живут. А у нас такой чатик. Так вот, и они там, в принципе, когда общаются, ты тогда думаешь: "Я прямо вижу этот такой русский вайб такой, ну, такой жёсткий, достаточно токсичный друг другу именно в нормальном смысле этого слова", знаешь, такой с пассивной агрессией, там с ещё с чем-то. Это не означает, что плохие ребята. Я просто такой: "О, это вот некая родная культура". И они сами иногда про это говорят и жалуются, что, а, типа там, несмотря на то, что они здесь десятки лет живут и общаются, им всё равно говорят: "Вы немножко, ребята, это деревянные в этом смысле". И знаете, что произошло? Во-первых, я вижу чат GPT, и там рассказывали такие приколы, что они же там периодически что-то писать должны. Я тут петь, ты лучше знаешь, наверное, всё-таки как больше американец, да, что там какие-то либо отчёты, либо ещё что-то. И они говорят, что чат GPT, во-первых, часть этой проблемы снял, чтобы соответствовать вот этой вот культуре. А второе, о чём, что я лично заметил, что компенсация недостатка с вот именно того, что ты не можешь культурно вести себя так, как ты хочешь себя вести, опять же, даже без агрессии, без всего, просто вот говорить что-то прямо, выливается в то, что люди приходят в Twitter и Twitter выглядит так, как будто там просто сборище невростенников, которые хотят друг друга просто уничтожить. Вот у меня-то какое-то такое ощущение от происходящего. То есть я вижу компенсацию. Правильно, да? А ты мне кажется правильно говоришь, да, ты ему вот это вот то, что тоже проблема, да, там, что мне кажется, что во многих случаях сейчас это заставляет людей, да, там, аэ, свои вот эти вот чувства, эмоции, скажем так, прижимать, да, там, может быть, высказывать на твиттере, да, там или ещё в каких-то там других вещах, да, там, не знаю, может быть, даже как вот в Америке часто, а, выходит в итоге потом человек, наверное, улыбался, улыбался, потом взял пушку и пошёл пострелять где-нибудь. Не знаю, насколько это позитивно в стороне. Вот. И для меня, да, там, наверное, ещё вот что, а важно, да, там я человек сам по себе, да, там, который а мотивирован это эмоционально, ну, понимаешь, да, там, если мне просто сказать вот это вот надо сделать, да, там, и так далее, а, а если, блин, ребята, вот если мы это не сделаем, будет полный полный капец, да, там и так далее, то это совершенно другое, да, там вот и а мне кажется, вот Вот это вот полная как бы, ну, санитация, да, там, что нельзя ни о чём говорить, да, там, что, ой, вот ты вот как это там описал людей, да, там у них теперь как бы, не знаю, там эмоции, да, там у них сейчас там модно в Америке, не знаю, как в России, что у всех там анксайти есть, да, там или ещё что-нибудь в этом роде. У меня дочка такая, у меня сайти, я говорю, тебе 12 лет, блин, что происходит? Ну да, да. То есть, как бы, понимаешь, вот эти вот, ээ, э, вещи. Ну, и опять-таки, да, дочка, 12 лет, да, там, но а вот работа с с этим, да, там вот, и что это твоя задача, да, там, чтобы у тебя не было, чтобы ни у кого не было а инксайти, да, там то м я не знаю, как опять-таки как это по-русски даже переводится. Вот не всегда оптимально. Да, я, кстати, это удивительно. Вот ты прав. У меня вот ребёнок, ну это ещё и подростковый возраст, да, но вот у меня ребёнок учится, и каждый раз, когда я от неё слушаю, у меня глаза на лоб лезут. У неё там у этой депрессии, у той депрессии, у этой ангзии, у этой ты просто, я говорю, у вас вообще здоровые там есть там один, значит, суи с суицидальными мыслями, второй там ещё с чем-то подобным. Я каждый раз вот так вот глазами хлопаю, просто не понимаю, что происходит. Я думаю, это вот у нас так подобралось или это везде так? Или они там все напридумывали? Вот то, что ты петь говоришь, вот это американская какая-то история. Лёш, у вас не так, да? Может, это просто класс ребёнка. Не знаю, у меня тоже старшие дети. Кто-то уже поступил в институт, кто-то скоро будет поступать. Разные есть моменты, но мне почему-то кажется, что они в целом э не такие, как мы. Вот. Но, честно говоря, я наше поколение вообще особо не хочу. Это вот тоже сейчас будет дид брюжат. У нас очень много было на у нас очень много было проблем, связанных с наркоманией, поэтому и улица была, конечно, страшная, да, там, ну, ты знаешь, вот интересно, я тоже вот про детей, да, там я вот недавно смотрел, да, тоже, что вот счита сейчас вот новый как быч был, да, там, не знаю, там 10 лет назад, они говорят, что, ребята, вы знаете, вот на самом деле подростковый возраст, там вот формирование мозга, там [ __ ] прямо заканчивается в 26 лет где-то примерно, да, Там сейчас вот в Америке говорят: "Слушайте, да, там на самом деле это заканчивается где-то в 32, да, там и вот в Америке опять-таки тоже статистика, по-моему, сейчас больше 50% людей до 30 лет, они живут дома с родителями, да? То есть тоже такой вот ээ а ну как бы интересный как бы а ну факторы, да, там и мне кажется вот то, что вот ну наше поколение, ну по крайней мере там мё в девяностых, да, там часто у тебя, а ну э не знаю, там ээ семья, наверное, не настолько обеспеченная, как сейчас у многих этих, да, слушай, тебе там хочешь себе апгрейд компьютер, иди иди за работой, да, там и так далее, да? То есть вот вот многие, мне кажется, у нас были такими, которым вот нужно нужно бороться вот в развитых странах, да, там опять-таки, по крайней мере, наверное, в нашей окружении у многих достаточно всё, ну, у детей хорошо, да, такой вот вопрос борьбы за выживание её не не возникает, да, там и это вот ээ ну мне кажется, да, там позволяет многих ээ ну вот отвлекаться на всякие эти вещи, потому что вот я вот, ну, со своей стороны я и сам пытаюсь поездить и свою как бы там, ну, семью повозить, да, вот вот поедешь куда-нибудь там в Мадагаскар, например, да, там или там в Непал куда-нибудь в горы, да, там смотришь там на деток и местное население, да, там у них такой проблем, как у меня там энксайти, да, там, ну, не очень возникает, да, там, потому что у тебя больше где-то это вот, ну, другие а другие эти иерархия и Маслова, да, там должны ещё удовлетворяться. И я как бы не говорю, что это хорошо, да, там, конечно, мы все для своих детей, да, там и так далее хотим, а, да, там хорошей жизни не бороться за за выживание, да, там. Но это как вот всегда, когда у тебя есть плюсы, да, у этого какое-то вот приходит и минусы, да? То есть если как бы тебе, не знаю, там начиная с детства не приходилось там находить себе и еду поесть, да, там бороться за выживание, да, там, наверное, ты там не вырастешь такой такой резилин, да, там, который А в других ситуа. Послушай, хотя бы Дробышевского хочется сказать. А этот Зато я теперь понял, что я подкаст для подростков делаю. Привет, ребята. Да, да, да, это интересно. Ну что, ребят, давайте к технологиям переходить, потому что, э, много чего интересного было. Ну, технологии и процессы, наверное, тоже, потому что, да, мне, знаете, о чём интересно тоже поговорить. Вот каждый раз, э- когда смотришь на современные какие-то штуки, которые происходят, и они будоражат умы, где-то люди там: "Вау, смотри", помните, там noуale появился, вау, побежали, там это появилось, побежали, побежали, побежали, побежали. И и чем больше я вот с этим всем смотрю на это, тем больше, честно говоря, рождается скептитизм. То есть ты уже как-то начинаешь чувствовать, вот эта штука, которая появилась, она фундаментальна или нет. Потому что столько раз в нашей индустрии появлялись громкие имена, слова, подходы, тра-та-та. И люди такие бросались туда просто, что всё это будущее. А потом год-два проходит и такой: "А как мы жили всем этим? А где, о котором говорили все? Где паттерны, про которые говорили все? Где SQL, который должен был уничтожить всё остальное? Там, да, помните, это монгония, которая была, ну, и так далее, и так далее. Вот давайте про это поговорим, потому что это супер интересно. Мы застали смерть гигантского количества вещей. А я бы начал с того, что, Лёш, скажи вот как бы в твоей жизни, что такое было, когда вот все побежали и ты тоже побежал, и потом оказалось, что это никому не надо? Было у тебя такое? Значит, слушай, многогранный вопрос, потому что, например, об это стукается практически каждый программист, когда он в первый раз э в каком-то виде начинает читать про паттерны. Почему я про это говорю? Потому что это не зависит от от времени, это зависит от твоего опыта. Ты в какой-то момент понимаешь, что вдруг, как в этой компьютерной игре, ты выходишь в какую-то дверь, у тебя открывается новая карта, она гигантская, и ты такой: "Такие паттерны сякие, надо их срочно начать применять". Вот поэтому, значит, тут вопрос многогранный, потому что он зависит от от твоего опыта, от того, где ты сам находишься и действительно ли ты там уже сам по крайней. И вот, короче говоря, вот такие вещи открывает вообще практически каждый программист, и потом понимает, что, в принципе, эти паттерны, а, может быть, даже и там половина ему не нужны, и применяет он их только потому, что это там прикольно и и всё такое, и он там хочет попробовать. Вот это как бы с одной стороны. С другой стороны есть часть мотивации, наверняка есть правильные научные статьи, которые про это просто даже говорят. Это должна быть какая-то новизна. Без новизны, ну, просто очень скучно. Вот. Поэтому, значит, этот хайп, он, ээ, вполне себе на него есть запрос. Вот теперь, значит, вот давай я тебе попробую ответить на такой вопрос. Вот были ли какие-то технологии, которые действительно прямо вот поменяли очень многое, да? Вот они на самом деле были. Вот я бы назвал две технологии. Первая технология - это Engine X, но Engine X в меньшей степени, потому что она касалась больше даже не того, что я непосредственно делаю, а как бы все обвязки инфраструктуры, да. Но вторая ещё технология, которая была, она была очень свежая и очень необычная, это MKШ. И вот, а, был такой период, когда просто уход в очень простой протокол, которые, а, сервис, который может работать с большим количеством одновременных соединений и при этом гарантированно из памяти, вообще говоря, дал возможность запускать проекты типа Live Journal, Snapchat и что там вообще ещё. Нет, не Snap, не Snapchat, какой-то другой. В общем, вот вот это какие-то совсем начало нулевых, да, и несмотря на то, что сейчас про эти проекты, ну, где-то там они заняли свою нишу, но они не являются никакой революцией, да, тем не менее когда-то они эту революцию сделали, да? Революция в серверостроении Engine X, революция вот в подходе к такому, значит, даже не то, чтобы хранению, господи, в памяти хранишь, выключил, значит, всё это и и оно всё пропало. Ну, там был потом редис. Вот. То есть были какие-то технологии, которые действительно не были хайпом. Вернее, как они были хайпом, но они действительно привнесли очень многое. Вот. А если теперь говорить о том, что вот, значит, помимо паттернов ещё вот каждый программист в ОРМ должен изваляться и и дальше, значит, понять, как на какую окончательную он встаёт сторону, с тем, чтобы, значит, всю оставшуюся жизнь остальных поливать. Значит, насколько они ошибаются. Вот. И так, видимо, до до пенсии. Вот, значит, э из такого прямо реально хайпового, ну, слушай, вот пример, да, вот была Монга, значит, изначально было очень много вокруг Монги хайпа, но то, как на многие люди смотрели на этот хайп монги, был похож на то, как смотрели на хайп MySQLэ. А у вокруг MyQLэля тоже был хайп, но прекрасная база данных. И Монга не сразу стала хорошей базой данных, но она потом ей встала, а, вполне себе приличной базы данных, да. пройдя определённые там шаги, несмотря на то, что были, значит, справедливые даже доклады, типа почему вот очень, да, я аккуратно так скажу, почему с большой опаской принимать решение. Вот, в общем, несколько примеров интересных. Почему только идиоты используют монго, да, ты хотел сказать? Ну, в общем, там, да, там разные были. Вот, но тем не менее сейчас вот есть какая-то ниша, да, это не стало сереброй пулей. А с UML, вот ты тоже понимаешь, что это очень важен контекст. Смотри, UML не просто так он как бы UML хотел решить задачу, которая частично уже решена. Просто перестали люди её пытаться решать. То есть решение заключается в том, что не нужно искать этот универсальный язык. Но да, но тем не менее какие-то вещи из Юля прижились, да, Sequence Diagrams, какие-то ещё там вещи, да, не всё ты не всё ты описываешь, но да, но по крайней мере какие-то вещи вот они там существуют до сих пор. И а дальше всё это в результате приходит к тому, что а тот же самый вот сейчас, например, языком системного дизайна, да, становится что-то, что очень простое. Model CFO, да. model. К нему там можно по-разному относиться, но я к тому, что очень часто кривая как бы развитие человечества так такова, что вот есть некая проблема, которая долгое время остаётся нерешаемой или там нерешённой. И какая-то хайповая технология, она взлетает, потому что она про себя заявляет, что мы эту проблему решили. На самом деле, скорее всего, мы не решили. Потом появляется другая более удобная. Да, это не значит, что та была плохой. просто, ну, как бы она не прожилась и и так далее. Так, чтобы что-то я использовал и мне, например, ну, потом не понадобилось, да, я я не хочу сейчас сказать про хайп, это вовсе не хайп. Я когда-то хотел стать вообще Oracleвелопером и и сертифицировался по этому всему. И мне очень нравилась база данных Oraac. Вот просто так получилось, что потом я стал заниматься проектами, где Oracle вообще не используется. И как бы вот, ну вот у меня сильно там поменялась в том числе какая-то потребность. Вот меня очень испугало в своё время последнее, извините, я так как бы захватил микрофон. Последнее. Меня испугал на самом деле тренд на микросервисы. Причём я его вот этот тренд подхватил в аэ в вот в таком состоянии, когда я разговариваю с одним, ну таким уважаемым э человеком, представителем очень известной, сейчас что-то не называть компанию, но очень известной компании, консалтинг компании, которая в том числе занимается консалтингом в IT в Лондоне. И он говорит: "Не волнуйся, сейчас то, что мы делаем, это очень круто, это суперпрофессионально, там microserвиices, все дела. И в этот момент я у меня челюсть начинает отвисать. Я понимаю, что это просто мантра, да? То есть типа как бы вот мы мы вот так делаем, это популярно, это правильно, и поэтому это хорошо. Вот. А значит и ээ куча куча куча вот всяких разных идеологизированных моментов, с этим связаны, да? То есть, если не микросервисы, то монолит. Ну, какашкой сразу назови, да. Ну, что вот потом, значит, извиняющийся такой термин модульный монолит. Хотя, в принципе, блин, ребят, сервисным сервисным технологиям, а-а, значит, или каким-то технологиям, которые позволяют, в том числе подменять какие-то кусочки, да, в том числе на лету их, ээ, ну, их в разных экосистемах довольно много, потому что проб проблема бесшовных релизов, она ей десятки лет. Вот, в общем, короче говоря, микросервисы. И не знаю, как сейчас насколько это поддержит меня, поддержите меня вы, ну, в целом облачные технологии притупляют, притупляют народ под капот. И раньше-то особо никто не хотел лезть, вот, а сейчас и подавно. Но с другой стороны, ну, как удобно, так и хорошо. Ну, что ж поделать. Ну, значит, вот с этим живём. Ну да, я всё, я выдал. А знаешь, мне вот здесь кажется ещё вот такой интересный момент, то, что ты подметил, да, там с одной стороны, я согласен, да, там, что новое поколение всегда хочет быть героями и ищет области, где этими героями можно быть, да? Вот я часто рассказываю про My SQL, когда я этим стал заниматься, это было время для героев, да? Вот у тебя был как бы там Life Journal, который изобретал как бы шардинг, там Facebook, который изобретал, как это всё можно там скелить ещё на больших объёмах и так далее и тому подобное, да, там сейчас, ну, MySQL чаще всего это достаточно скучно, да, там потому что уже, ну, вот проблемы, откровенно говори, они уже решены. Так, так или иначе уже у тебя есть и там десяток компаний, которые делали social Network на MySQL, десятки компаний, которые e-commerce. Вот ты бери работающую сфлки, это или это, она у тебя будет работать. Ну и это, откровенно говоря, скучновато. Вот второй момент, который, ну, я думаю, вообще, э, везде, это то, что нравится людям простота. Вот если ты посмотришь, а, и причём такая, скажем так, а, простота, которую тебе, а, продают, да, там, если ты посмотришь не только технологии, посмотришь на какие-нибудь там, а, книжки, не знаю, по бизнесу или книжки там по психологии, самопомощи, обычно всё сходится к чему? что вот ты делаешь вот это, вот это, вот это, вот эти три вещи, и у тебя всё в жизни будет хорошо, да, там, э, вот и людям нравятся такие решения, да, там, потому что тебе не говорят: "Слушай, на самом деле тут нет серебряной пули, да, там и нужно там дофига работы всё очень сложно, да, там, если ты только начинаешь, это, блин, как-то очень страшно, да, там, поэтому скажем: "Вот, ребята, вот смо, да, да, вот давайте вот Монга нам говорит, что вот мы сейчас вот решим все все проблемы, да, там вот Джейсон просто вот вы ну да, там кидаете любые документы и отлично, у вас нет никаких проблем с этими там сложными моделированиями и так далее и подобно, там ОРМ и так далее и тому подобное. А потом как бы ты сталкиваешься, да, там с этим всегда есть вот это вот второй, третий уровень сложности, да, там, да, да, да, ты можешь как бы не а не заботиться о модели схемы, но потом, когда у тебя вот это вот получается, да, там в одной коллекции просто мешанина из этих документов, и тебе как-то нужно все их разные варианты версии, а, уже как бы в приложении разбирать, да, там проблемка, да, там СРМ тоже проблема, да, вот у меня была как разтаки записа писан в пример, да, там по технологии. Я помню, у нас кто-то вот использовал эти автогенераторы, может, не ОРМ, они вот сгенерировали запрос на 150 страниц, да, там потом говорят: "Ой, что-то у нас он тормозит, как будет его прооптимизировать, да, там а проблема, да, с вот этим вот как бы запросом, да, там, который автогенерировался, его даже понять толком никто не может. Он настолько, ну, а а мега мегасложный, да. И поэтому мне кажется, что вот вопрос, с которым все, а, ну, постепенно приходят, да, там программисты, что есть всегда решение для проблемы, да, и потом сказать: "Вот, слушай, там микросервисы всегда [ __ ] или монолиты всегда [ __ ] да, там, ну, это не совсем так. Есть люди, которые, а, успешно с ними работают. Часть это связано с особенностями проблемы, часть это связано тоже с особенностями организации, да, там потому что, ну, в зависимости от того, какая у тебя организация, да, там у тебя те или другие технологии могут быть применяться более более успешно. Ну вот если вспомнить, какие вещи у вас были, например, например, дебаты были жаркие, проталкивались с трудом или выбрали одно, на самом деле оно не дожил и умерло. Я вот пример, наверное, такой самый яркий в моей жизни был. Это когда Typeesрипt уже появился. Я что-то как-то так в него не очень верил. Думаю, целый язык. Особенно языки обёртки, я, в принципе, с ними сталкивался и знал, что они обычно плохо заканчивают всегда, потому что там интеропа, экосистема, все дела. Если вы помните, там у джавоаскрипта ещё Facebook одновременно делал свою систему типов, которая типа язык не меняет. Я, кстати, забываю всё время название этой фигни. И мы поверили в ту штуку. И как-то Facebook это полностью профакапил. в какой-то момент Typeesриpt победил. И вот, наверное, такой один из, ну, слава богу, это не критично было, но это один из моментов, когда я вот прямо выбрал не ту технологию, а, но угадать заранее было невозможно, как повернётся. Там просто ещё Microsoft, если вы помните, сначала пытался прямо отдельный язык делать с фичами, потом они одумались и решили, что нет, Typeesрипt - это просто дз с типами, и благодаря этому они, ну, смогли остаться и как бы продолжить жить. У тебя ни интеропа нет, у тебя просто тот же самый язык рядом два файлика лежат. А монгу я сразу понял, что это какая-то шляпа. Причём, если вы помните, там не только монга, они же сразу там давайте ноду, давайте монгу, что-то ещё, по-моему, было, но вот как минимум эти две вещи. И я помню огромное количество проектов, которые тогда на ноге стартануло, а тогда нода даже без осинкавейтов была, это колбеки просто. И у тебя буквально сервис на 2.000 строк - это была неподдерживаемая жесть. И у меня были знакомые, с которыми я прямо на созвонах разговаривал. Они такие: "Мы тут воткнули это, это нас три разработчика, мы уже ничего сделать не можем". Ну и плюс экосистема никакущая, писать всё надо самим. Да. Ну это вот промис интересно, да, там то, что ты говоришь, no j Among, скажешь: "Ребята, давайте вот мы сделаем как бы единственный язык. Вот JavaScript он вроде бы, да, там, мм, простой, да, там, собственно говоря, да, там ты за за день можешь начинать вот какие-то делать простые вещи. у тебя будет язычок и на фронтэнде, на бэкэнде, в базы данных один как бы JavaScript, да, там, а потом ты на самом деле уже с опытом понимаешь, да, там, что на самом деле вот один язык - это на самом деле неважно, да, у тебя есть языки для разных целей, да, там есть какие-нибудь там ты что-то хорошо, не знаю, там написать на на одном языке, что-то на а на другом языке, да, там вот твоё это что вот я хочу универсальный язык для всего, да, там, наверное, это уже, ну, идея, да, там, которая с опытом не настолько не настолько интересная получается. Ну, пытаются, кстати, вот Котлин, по-моему, сейчас вот, кстати, тоже вот сейчас это такой на хайпе, да, из серии мы многие экосистемы пошли в то, что уже много лет назад было, когда, помните, Java GВ делала. И более того, мы, например, редакторы прямо писали для это очень смешно для моды, там коллажи такие можно было делать. Это всё на Джаве, на БК делалось, и потом как-то там в JС транслировалось. Сейчас как будто, знаете, вот эта вторая волна пошла таких инструментов. То есть каждая экосистема говорит: "Мы тут на своём языке фигарим фронт и вам не надо это делать". Вот. Ну, смотри, Кирилл, понимаеш, такой идёт. Сейчас мне кажется, что важно понимать, да, там, что вот мы можем думать, да, там, что вот большинство вот этих вот там систем большим, они сделаны как-то оптимально, да? Вот я со своей стороны, ну, через Перкона, да, там смотрел под какого вот многие системы, могу сказать, что большинство систем сделано через жопу, да, там, и чем это вот больше система, чем через большую жопу, да, то есть там часто не то, что вот приняты какие-то там супер оптимальные решения, да, там у тебя есть как бы какие-то комьюнити, да, да, которые вот продвигают тебя, да, там есть товарищи, которые там, как ты говоришь, котлинка можно больше, есть, которые там, есть микросервисы, есть которые которые давайте всё на кабернетесь с некоторые другие, а вот мы фанаты Amazon Cloud, мы хотим вот использовать их сервисы по максимуму, да, там и вот обычно у тебя вот есть организация, в которой есть куча вот этих вот религий, да, там, причём у тебя она движется во времени, у тебя как бы CO приходит, ну или там CTO, да, там то с одним подходом, то с другим, да, там, и в итоге у тебя получается вот эта вот мешанина. А, да, ещё большие компании же покупают другие компании и потом как-то вот они это часто всё состыкуют, да, там поэтому, а, да, там вот если ты смотришь на что-то, да, вот есть какая-нибудь там большая там Fortune 500 компания, думаешь: "Вау, я приду туда и там будет всё к валезано чистенько и так далее". Нет, да, там, скорее всего, у тебя будет, не знаю, там всё от мейнфреймов до сеverless, да, там и с кучей страшных подходов. О, кстати, северс тоже, помните уже был хайп и понеслось. Лёш, я вот уверен, ты встречался с ребятами, которые пожалели об этом. Я тебе скажу больше. У меня один из наших сотрудников, он пилит серверсплатформу в фейсбуке. Вот. Так что, в принципе, серверс - это как концепция может быть и не так плохо. Вот другое дело, что в целом э взять и сказать, что она там будет серебряной пулей, ну, странновато, да. Ну, не знаю. Слушай, я вспомнил, как ты спросил, были ли дебаты. Ты знаешь, а вот, например, у нас был в своё время дебат про докера, и чувак, который его, э, так сказать, тянул, да, он просто говорил: "Ребята, я задолбался релизить ваши сервисы, которые там что-то вот их стартуешь, а что-то не то не хватает". И он был прав. А и он сначала в одиночку, тогда это это было очень давно, тогда только-только всё всё это начиналось. Угу. Вот он тогда распинывался, да. Всегда все типа фигня. тоже не хотели, типа, ну, просто те люди, которые релизили всегда чаще всего, да, они уже привыкли и не допускали ошибки, а а тут просто появился человек, которому ещё вот вот в помощь и в целом дали вот такую штуку, и у у него постоянно что-то что-то возникало, поэтому, ну, это вполне себе там понятный был запрос и понятное было решение контейнеризации. То есть, ну, сначала на это смотрели действительно как-то странно. Прослойка какая-то. Зачем? Ты вот, знаешь, мне кажется, правильную вещь ещё говоришь, да, здесь то, что очень часто, да, там у людей, да, там вот, ну, есть идеи о том, что важно, да, там, а на самом деле важно может быть совсем не это, да, вот как ты говоришь с с базами данных, да, там у нас очень часто, да, вот слушайте, да, там оверхд - это плохо, да, там вот я помню, народ очень долго сопротивлялся вообще идти с с этого железа, да, там на виртуализацию, да, там Слушайте, да, там какой-то оверхд есть, там есть какие-то, то есть стабильность падает, да, там потом уровни абстракции вроде докера, да, там и так далее и тому подобное, да, там. А часто получается, что, да, может быть, у тебя есть какие-то там вот, ну, не знаю, там стокт-трейдинг, да, там, где у тебя там, а, нужно как можно быстрее, да, там вот эта вот доля миллисекунды, она, блин, а имеет очень большое значение, да, оно для других других систем тебе на самом деле более важно, например, продуктивность твоих разработчиков, да, там, чтобы они могли двигаться быстрее, да, там и очень часто вот мы сталкиваемся вот, но мне кажется, особенно а там в Штатах часто видно, да, вот стартапы где у нас там разработчики дорогие, да, там говоришь: "Слушайте, ребята, у вас это всё не оптимально". Они говорят: "Нам пофиг, да, вот мы платим там лишнюю там сотку тысяч долларов в месяц за за базы данных. И как бы не хотим мы заниматься их там что-то оптимизацией там ещё что-то в этом роде, потому что она сейчас у нас работает как вот нам удобно, да, там, а мы строим эту компанию. Если у нас как бы всё, а вырастет, это будет миллиарды долларов капитализации. А, э, если мы будем тормозить, да, там нас сожут конкуренты, и ради этого ваши как бы там сотни тысяч, то и миллионы долларов в месяц, да, там неэффективно истрачено, не имеет никакого значения. Знаешь, была вот такая шутка у нас, когда Баду рос. Значит, что мы сейчас ещё всё сделаем так, как получается, а потом наймём очень дорогих разработчиков, а они сделают уже, как им надо. Правда, это отчасти, конечно, такое магическое мышление. Вот. Вот это была такая у нас шутка, что типа сейчас мы делаем всё, тоже захватывать. Ну да. Ну у тебя была всё достаточно большая компания, да, там вот и но у меня вот это вот один из таких примеров, когда у тебя часто вот есть стартапы, которые занимаются вот какой-то, да, там, а, premature optimization, да, там, как это предварительная оптимизация, да. Вот я помню, к нам пришёл кто-то и говорит: "Ребята, вот мы хотим шардинг сделать, вот нам помогите сделать это". Я ему говорю: "Так, ребята, о'кей, а у вас вообще размер базы данных какой?" Ну вот там 5 ГБ, да, там смешной размер. Ой, говорю: "А что прямо вот, ребята, вот вы планы рост такие-то большие, что вы там, не знаю, в 1.000 раз собираетесь вышлить на нету", но нет, вы знаете, вот мы растём где-то на 30% в год и вот следующие несколько лет тоже. Я говорю: "Ребята, о чём вы вообще нафиг паритесь?" Да там если у вас 30% рост, да, там то, блин, ну вообще в этом париться не надо же. железо улучшается лучше, чем быстрее, да, там, чем ваши, а, ваши объёмы, да, там, ну, вот да, наверное, такой крайний пример. А, с другой стороны, да, там, которые неэффективны, ну, кстати, вот интересно. Разработчики вообще очень сильно покупаются на любые вещи, которые про производительность говорят. Вот, ну просто вот такая у многих девелоперов есть вот это вот ощущение скорость победы. И сейчас тренд, который мы тоже в подкасте часто обсуждаем, вот это переписывание всего на РАСТ и того, что типа там просто 100x производительность и так далее. И я каждый раз задаюсь себе вопросом: "Вот интересно, вот появится что-то после Раста, все тоже туда побежим переписывать, да, когда там уже миллисекунды, кто кого выиграет? Как вы вообще к этому тренду относитесь? Ну, слушай, я думаю, что а здесь скорее, я думаю немножко как бы обратно, да? То есть вот это у раст, у них вот есть вот эта вот экосистема, которая раст - это религия, раст - это круто, раст будет хорошо смотреться на моём резюме и так далее. А дальше как я своему боссу, да, там объясню, что надо переписать на раз? Ну там это может быть там производительность, секьюрити, да, там и так далее и тому подобное, да, там потому что вот это вот очень интересно, да. Я вот часто сталкиваюсь с таком в технологии. Ты знаешь, как суп из стопора, да? Там люди говорят: "Слушайте, а почему вы мигрируете, не знаю, там вот с одной технологии на другую?" Да, там, например, они говорят: "Слушайте, мы знаем, да, там, что мы на самом деле вот с той технологии, на которой мы были, мы могли бы всё вычистить, но просто вот нам, чтобы дали время, не знаю, несколько месяцев посидеть и сделать как бы те, ну, технической technical dep, как там, да, там, а, ну, да, никто нам не даст. А вот если мы скажем, вот у нас вот есть красный классный проект, мы сейчас, не знаю, там приезжаем там с Мойскля на Монга или с Монго на Постгроз, да, там тоже сказать: "Ну да, переезжайте же, вам нужно время". И мы под этим вот соусом мы можем всё на самом деле передизайнить, переписать, чтобы было как у людей. То есть а не могу не сказать, что я знаешь, мы плавненько сейчас в факапы будем переходить. Я не назову это факапом, но у меня была ситуация, когда А, хм, какой же это год было? Десятый, по-моему, год был. Короче, мы писали тогда проект на Майскеле PHP. Myке всё как обычно. Но именно тогда, по-моему, началась вся вот эта движение, история в сторону того, что посрез. Ну, он начал так это проявлять себя. И я прямо вот очень захотел там триггеры использовать определённым образом. Скель мне там не позволял, там какая-то фича была. И я, короче, ну опять же, это маленький проект относительно стартап, который в конечном итоге загнулся вообще совершенно не по техническим причинам. Но я действительно тогда прямо твёрдо принял это решение, уговорил фаундеров и, в общем-то, сделал такой переезд. Так что вот я был таким человеком, который так сделал. Но это опять же это небольшой проект, там, ну, 100.000 строк на PHP, как бы это не бог весь что. Угу. Вот 100.000 строк, если ты перенёс их в триггеры, это Нене, нет, я в триггеры переносил только счётчики. Просто я хотел с счётчиками. Вы просто я, знаешь, я в какой-то момент сейчас, извини, это я тоже вспоминаю, поскольку одна из первых моих баз таких профессиональных был orраacл. У меня очень много было кода на пели сQL. И вот честно говоря, я нет, это хорошая технология, но она настолько ограничена. Вот представить себе сейчас, что вот, значит, я пытаюсь всю эту бизнеслойку засунуть туда. Ой, ужас. И релизные все эти вопросы. Ой, не, ну правильно. Ну слушай, ну с пелирим же что интересно, да? Тоже это вот как бы коммерческая часть. Понятно, что Oracle хочет больше database instances, и поэтому они всех, ребята, давайте как можно больше бизнес-логики засунем в базу данных, тогда наша как бы у сеes команды будет всё хорошо в жизни. Историю с этим рассказываю. Значит, была компания в Питере и сейчас есть, э, в которой я какое-то время немножко как консалтер поработал. И, а, она была вся на Оракле. То есть Оракл везде, там Телеком, вся Россия, в общем, везде стоит. Вот эти вот они банки называют. У них вот слово такое, да, петь, это вот Oracle, эти штуки банками называют. И вот они, значит, э что хотели, у них там более 5 млн строк кода, поддерживать это невозможно, а роклистов в этой компании чек 100 там с чем-то там. Вот это такие порядки. И они, соответственно, решили переписывать. То есть это тот самый случай, когда сервисы оправданы, потому что они кусками оттуда вытаскивают, да? Вот они делают, у них там много команд, тысячи людей, всё как полагается. И а для того, чтобы понимать, что происходит в Оракли, они в каждую команду добавляли одного роклиста для того, чтобы, ну, то есть команды джавовые, но добавляли раклиста, чтобы он им помогал как бы из базы это вытаскивать. Но эффект случился совершенно обратный, потому что Ораклист начинал всю логику затаскивать обратно в Оракл. Я не знаю, как они продвинулись, но ораклисты помогают зарабатывать Ораклу деньги. Да, нет, конечно, там так работает. И плюс это ещё, ну, вот с чем мы часто сталкиваемся, да, там мигрировать, да, там, не знаю, из оракл Посгашь. У тебя вот есть какой-то как бы ораклист, который по��имает, что вот он там суперэксперт по ораклу, по какому-нибудь там постгрусу он никогда экспертом таким же не будет. Там есть уже как бы свои люди и для него объяснить, почему это невозможно, да, там это вот самая лучшая м jobкрити, самая лучшая стратегия, да, там. Поэтому вот это вот, ну, с моей точки зрения, да, тот я считаю, что вообще вот в организациях, да, в этих технологических проектах, да, там, ну, для большинство, да, там, если ты не занимаешься, не знаю, там и изобретением вечногови двигателя или холодного ядерного синтеза, да, там, то обычно это вот проблемы, которые ну, бизнесовые, которые людские, да, там они обычно куда вот реально сложнее, чем реально технологические, да, Там, где у тебя есть даже не одно, а вот много решений, да, там, ну вот они даже, может быть, видны, вот оно решение, да, там, ну вот что вот эту вот большую команду, включая твоих там жабистов, ораклистов, да, там сделать, чтобы они реально это сделали, да, там вот вот этом вот часто проблема. Слушайте, у меня вопрос, а были дебаты на эту тему. Как вы считаете, то есть в вашем в мире вокруг вас, заканчиваются ли проекты, потому что именно облажались в технологическом плане, не те инструменты, медленная разработка, не писали тесты, всё, что угодно, или большинство проектов, которые вы знаете, закрываются по продуктовым и каким-то другим причинам? Потому что я как бы всегда на стране был вот именно такой, типа техника крайне редко влияет на то, что закрылся проект именно по технике. гораздо чаще это история с другой стороны. Нет, ну я могу сказать, что даже вот в Перконне у нас были там ряд небольших а проектов, да, там, которые, а, закрылись, э, ну, мы перестали их делать просто вот из-за скорости, да, там, что вот у нас там какая-то там организация, мы посмотрели, блин, что мы вот мы думали, что мы это можем сделать, не знаю, там за полмиллиона долларов там и сколько-то там 6 месяцев, да, там потом смотришь, блин, мы уже там в это закачали там в три раза больше денег, в три раза больше времени, да, там уже и рынок меняется, да, там какие-то появились конкуренты, вот уже это как бы не имеет смысл. То есть это, аэ, ну, бывает. Но опять-таки, да, там, если мы, мне кажется, вот если ты не не понял быстро, если ты быстро не понял, что технология не та, это значит, у тебя были не те люди, да, там или не та как бы структура, которая те люди, которые видели, да, там, что у тебя, не знаю, этот поезд едет к обрыву, да, там они по какой-то причине не могли сказать. Ну, возможно, потому что они не хотели, чтобы кто-то был немножко uncмforable, да, там, вот уж не знаю. закольцевали. Да. Да. Лёша, а у тебя как отношение? Слушай, я пытаюсь вспомнить. Мне кажется, прямо вот в проектах э компании, где я работал, были подпроекты, которые закрывались, но так, чтобы прямо вот основной проект, основной кэшфлоу, основной бизнес был под угрозой. А я таких моментов вспомню мало. Были элементы, э, связанные с тем, что какую-то важную часть там пытаемся сделать на чём-то новом, ковыряемся, понимаем там через месяц, через два, через три, что, ну, как бы совсем не движемся и срочно нужно что-то менять. Так, чтобы это приводило, а к какому-то закрытию проектов, я, честно говоря, даже и не вспомню. Я хочу сказать, что есть некий элемент вот как раз у стартапов и как-то получилось, что, ну, это отчасти ещё некий такой персональный фит, да. Я вообще думал, что мне вот эти стартапы в целом, когда я только-только всем этим начинал заниматься, мне казалось, что это какая-то э неправильная культура, и мне лучше вот в какой-то там более э логичной какой-то организации, а на самом деле нет. Вот оказалось, что мне и там, и там хорошо. Вот, особенно если ты можешь на это влиять и найти правильную, а, значит, там баланс. Так вот, мне всегда казалось, что, значит, стартапы типа не моё. Потом я понял, что в стартапах это как раз больше всего таких рисков. И а риск вот то, что стартап не развернётся, потому что изначально технологию мы поняли, что технология не очень хорошая, потом мы срочно хотим что-то поменять, а а уже не можем. Вот такое в стартапах бывает. Но тоже, слушай, таких стартапов, которые вот так вот а закрываются, ээ их очень мало. А, и в целом, если там есть деньги, там быстро, ну, что-то делается на уровне там замены техкоманды. Ээ, вот я слышал про так такого рода проекты, но там всегда было ещё что-то, что в результате привело то есть я в целом, сейчас, извини, пусть за за длинный ответ, я в целом с тобой согласен, как бы технология как таковая редкая является определяющей. Ну, ты знаешь, мне ещё кажется, что здесь вот мы говорим про стартапы, да, там и стартап стартапу рознь, да, там, поскольку во многих случаях, если вот мы делаем какой-нибудь, не знаю, да, там social network, да, там, там, на самом деле не такой большой технологический риск, да, там, но если ты вот посмотришь, ну, вот я живу в Дюром, здесь очень много, а, типа Biosciences, startups, да, там, там очень часто, слушайте, вот мы вот стали пойти в э технологии, в итоге она не работает, да, там даже в нашей тек облабласти есть там товарищи, которые делают там новые типы процессоров, да, там или нового типа какох-то других вот а девайсов, да, там как бы ээ на совсем на глубокий science вещи, да, там где ты пытаешься вещи вот они, не знаю, может быть примерно работали, мы там пытались из них сделать и не получилось. Ну вот примерно, наверное, да, там многие знают стартап, да, там, который у которого был, собственно говоря, да, там, ну, ну маркетинг-то у них был классный, да, там и и бизнес, если бы они могли это сделать, наверное, пошёл бы, да, там. Но ну и планов таких не было, да. Я тут, знаешь, наверное, понял, что понял, что тут немножко тонкая грань, да. Я имел в виду вот именно. То есть понятно, что бывает такое, что технологии там не успели, там ещё что-то, разные причины. Я скорее имел в виду, вот, знаете, как бы говорят, вот технический долг, что вот разработчики что-то там пошли не то и из-за этого закрылись. То есть вот этого почти не бывает. А то, что технология зашла в тупик или ещё что-то в этом духе, это бывает. Но это я не относил бы к тому, что там квалификация программист. Ну, смотри, ну вот мы уже говорили про мон DB. была говнобаза данных с хорошим маркетингом. Да, там на этом они вывезли, они пошли купили Wire Tiger, которые сделали ребята, которые на самом деле хорошо очень понимают базы данных, интегрировали и, ну, продвинулись вперёд, да, там, то есть опять-таки, если а у тебя есть как бы деньги, клиенты, да, там и так далее, то, а-а, как уже Алексей сказал, да, там ты можешь заменить команду, заменить э ну заменить разработку. Но у меня есть один кейс. Я расскажу. Вот сейчас, кстати, один, наверное, вот мы такие сидим, просто разговариваем там вот прошлое, все дела, но то, что сейчас происходит, это ведь вот бурлит просто у меня. Ну, я имею в виду иишку, конечно же, и сколько действительно технологических прорывов сейчас происходит. Прямо небольшой кейс. У меня тут так получилось, кстати, в Майами что-то переезжать стало много моих знакомых и из Ульяновской, там отовсюду. В общем, я встречаюсь с ребятами и, значит, недавно вот встречался со своим одним старым знакомым, который как раз стартапами занимался разными. У него очень много классных успешных запусков в разных совершенно направлениях. И он говори, у него был один интересный кейс, а, который закончился факапом, но интересным факапом. А значит, что они делали? А вы знаете, что когда модели снимают, например, магазины, особенно крупные, там одежды и так далее, оказывается, они там ежемесячно какие-то безумные миллионы на это тратят, потому что со всех сторон всех сфоткать под каждую новую модель одежды, размеров, всё остального, это очень дорогая процедура. И они пытались сделать это через цифровых аватаров, чтобы, знаешь, там, ну, типа, надел и яишка, все дела. Короче, они это начали делать ещё до того, как пошли видео и всякие вот эти вот автоматизированные системы, которые сейчас позволяют подобные штуки делать. Вложили туда много миллионов долларов, делали это пару лет, и всё время чуть-чуть не хватало, не хватало, не хватало. И вроде как только начало получаться, в этот момент э то ли Open Ey, то ли кто, короче, кто-то вот из этих крупных выпускает, сами понимаете, систему, которая позволяет это делать так. И ребята, ещё попытавшие чуть попыркаться, они просто поняли, что дело вообще уже сейчас не в том, какие они классные, не классные, что они тут делают. Нет никаких шансов соревноваться с этим крупняком, который своими действиями уничтожил. Я не думаю, что когда-то в истории человечества столько стартапов умирало, как сейчас, когда Open ey там каким-то одним небольшим изменением целую индустрию просто кладёт на лопатки. Это просто что-то с чем. Вы, кстати, так считаете или нет? Потому что мне кажется это как какой-то запредельный уровень. Ну, ты знаешь, я очень я очень много знаю тоже вот кейсов, да, там, где у тебя просто вопрос в том, как ну что у тебя именно как бы делает а компания, да, там, потому что даже если ты говоришь вот этот вот, ну, у меня есть там пример вот там стартап, да, там, который занимался там разбором вот этих вот медицинских документов, у них была там своя модель, которую они долго писали. Ну, пришёл как бы Open AI, да, там они это там выкинули, да, там, может быть, там половину разработчиков уволили, да, там, не знаю, да, там просто делают это через Open AI API, но а в бизнесе было value, кроме этого, да, ты и мне кажется, что достаточно много стартапов, но если они правильно к этому подходят, да, то есть они вот поняли, о, да, там у нас теперь должно быть другое, а, другое value proposition, да, там, то есть мы используем AI, да, там, но тем не менее мы это выводим, а бизнесу, да, там в какой-то обвёртки, да, мне кажется, что, да, вот что очень интересно, что вот мы все знакомы там с чат GPT, AI и так далее, да, там, а вот ты там, не знаю, там пойдёшь куда-нибудь такой вот, ну, не знаю, да, там на автосервис, да, там или куда-нибудь, и сейчас ты понимаешь, насколько эти люди, да, там они вот, ну, далеки на самом деле от всех этих пониманий, да, там, и им часто нужно что-то, использует AI, ну, которая, ну, аа значительно проще, да, там, чем использовать их вот вещи напрямую. Ну, я, кстати, хотел вспомнить про такую компанию, например, как Абби, а-э, которая, да, вот как раз на на фоне этого, не успев перестроившись, да, да, была вынуждена сильно трансформироваться, так скажем, мягко. Вот поэтому так бывает. Так бывает действительно с AI в определённых областях, да, но как-то именно там, где вот мы, ээ, где я работаю, где какие-то мои знакомые там так, чтобы прямо всё сильно перестроилось, нет, по-прежнему код AI ээ просто по спекам не пишет, хотя вроде как, значит, становится проще. А так что поживём, увидим. Но мы ещё, мне кажется, пока очень э очень в начале всего этого пути. Мне вообще кажется, что в целом Ая помогает даже, ну, грубо говоря, вот то, что нам лень формализовать, то, что нам лень или это оказывается слишком сложно, потому что много движущихся частей, вот как раз способствует тому, чтобы, э, как бы брать на себя эту, пусть даже там там внутри появляется какая-то сложная матрица, э, которая там что-то там перемножает, да, тем не менее, значит, она те коэффициенты, которые подобраны, они как раз какую-то решают задачу. И в целом, а вещи, например, ну почему, например, infrastrastrкд а нельзя изобрести? Ну его можно, наверное, изобрести. То есть, извините, не инфраструк через код, а архитек через код, да, простите. Инфраструк через код - это уже пройденный пройденный без AI, да, этап. Но вот, например, архитекS код значительно сложнее, да. А вот, но как только эта задача и если эта задача будет решена и множество тех компонент из вот всего многообразия, которое есть, будет там сведено к пусть даже десяткам каких-то вариантов, дальше рекомбинировать уже и ну строить какие-то системы, а просто, ну, грубо говоря, как на платье, соединяя, значит, детальки, да, э будет можно. Вот. И, наверное, ну, не просто так всё это и там код, и код. Ну, поживём, увидим. Я не то, что прямо сильно верю в это, но да, но это интересная история. Ну, кстати, обратите внимание, как это забавно смотрится. То есть очень легко в прошлое смотреть и такие как бы уже задним числом анализировать, почему то или иное решение взлетело, упало, куда мы все шли и так далее. И вот сейчас происходит ровно то же самое. Никто вообще понятия не имеет, куда всё это прилетит. То есть разговоров одновременных, там какие-то новые концепции, как эти агенты соединяются, такой протокол с секой, у тебя каждый день что-то выходит новое, и что из этого выживет, в каком виде, как будет применено. Вообще ноль идей, честно говоря, просто ноль. И каждый раз, каждый день что-то новенькое. То есть такой: "Ой, а мы что-то все повернули в эту сторону. Повернули в эту сторону". Да. Нет. Ты знаешь, это всё очень интересно, да? Там, потому что как бы вот я помню, если мы говорим про AI, хороший пример, да, там что вот сколько там лет, наверное, уже там 15 назад, да, там помню, вот нам обещали там, что через 5 лет вот будут продаваться вот эти вот машины, которые полностью едет ездят сами, э, да, там, и так далее. Вообще уже там на права учиться не надо, потому что вот-вот они, да, там. И тем не менее, да, ну вот мы смотрим там через, а, там 15 лет, да-то где-то что-то появляется, но по-прежнему, да, там большинство машин на улицах с людьми за баранками, да, там, а при этом те вещи, которые казались, ну, какие-то там очень вообще, можно сказать, недостижимые, да, там, как вот сейчас AI делает, не знаю, там фотореалистичные видеоролики, да, там по, можно сказать, да, там уже по голливудскому качеству, казалось, блин, такое, да, там вообще, чтобы какой-то искусственный интеллект может сделать, но это там в миллион раз сложнее, чем что там вот машину я сижу, туда повернул, туда повернул, педаль нажал, вроде всё просто, да, там получается наоборот, да, там или же как бы вот эти вот опять-таки простые вещи, да, там нарисовать картину классную можно, да, там, а помыть посуду фиг вам. И мне кажется, вот что вот мы как, ну, как люди, да, вот даже с точки зрения этой AI, как технологии, да, там сейчас не очень правильно предсказывали, где оно продвинется, да, там за последние, а, там, 10 лет. И мне кажется, тут то же самое, да, нам, может быть, сейчас вот кажется, что вот-вот сейчас вот мы, а, уже там не через 3 года вообще программисты нафиг не нужны, да, там всё вот ты просто там сказал, оно тебе бум сделалось, да, там, а, а на самом деле инновации могут быть там совершенно другой области, да, там, чем ээ ага чем мы ожидали. А у вас вот какие-то интересные кейсы есть использования у вас или там у ваших клиентов? Ну там очевидные вещи. Понятно, что у нас все, кто с аналитикой связаны, SQL запрос ручками больше не пишут. Нет, кстати, не так, не так пишут. Ну я имею в виду, что речь не идёт о том, что он просто сгенерил и вставил. Я имею в виду, что нет смысла писать SQL ручками, когда совсем, когда у тебя можно погенерить и потом уже допиливать. Вот я, наверное, про это. А что с нуля ты такой сел и начал писать? То есть автоматизация, конечно, очень высокая в этом плане появилась. Слушай, тут есть два типа, мне кажется, вот работы, да? Первый тип - это когда пишут вместе с AI, да, то, что называется copilot. Второй тип, когда ты используешь на этапе речера, адвайзера и в момент, когда тебе там нужно что-то исправить, ошибку какую-то или так далее, говорют новая технология какая-то и всё. А или сгенерить, ну, какой-то простой код, например, как каркас, который ты потом, значит, это используешь. Я, э, и там большинство людей, с которыми я эту тему обсуждал, те людей, которые достаточно профессионально, а, занимаются разработкой уже долго, почти все используют, значит, во втором таком ключе, да, как именно как адвайзер на стадии ресрча, на на этапе может быть даже какой-то каких-то элементов, не прототипа, а именно вот, значит, как адвайзер. Есть люди, которые его используют в больше режимы такого купилота. А я думаю, что их становится всё больше и больше. Я как будто бы пока, ну, не видел ни одного из вот реальных, э, там с большим опытом людей, который мне сказал: "Всё, я теперь там только так пишу код и вот, а поживём, увидим". Я не знаю, может быть, это вопрос привычки. И ко мне сегодня, прямо сегодня пришёл человек, который сказал: "Слушай, ну вот там у нас, э-э, есть там понятие ревью, онбординга. Нам бы найти кого-то, кто внедрил уже AI, так, чтобы прямо вот, ну, без вот траты, большой траты людей, чтобы можно было вот эту среду нормально организовать и как бы там всё было бы хорошо. Вот человек в целом верит в то, что это возможно, и, наверное, это возможно. Может быть, в каких-то компаниях уже это внедрено. Вот. Но я боюсь, что это, если где-то внедряется, это внедряется только в очень больших компаниях, где есть там, не знаю, сотни, тысячи людей. А вот и такие компании, как правило, довольно костные. Они, ну, там про себя, если рассказывают, то немного и только на своих мероприятиях. Так что, ну, поживём, увидим, посмотрим. Ты знаешь, мне ещё кажется, что вот тот ты, когда говоришь о том, как человек, ну, работает с AI, тоже очень сильно зависит от, ну, вообще, ээ, как этот человек устроен, да, там, потому что вот мы знаем, вот я вот даже знаю, вот у нас как бы аа ну меня там партнёр поперконе Вадим, да, там он такой человек, который вот ему там задал вопрос, ему нужно, не знаю, там его там а продумать, да, там и Потом начинает ответ. Я человек, который предпочитает начинать ответ, да, там к ещё ты вопрос не закончил, да, там потому что у меня вот мозг так устроен, что я как бы говорю, при этом у меня как бы продумать получается лучше, да, там и вот есть же, знаешь, всякие такие вот, ну тесты, да, там, что, например, люди, которые записывают там ручкой что-то, да, там на бумаге, они часто лучше запоминают и лучше это понимают, да, вот именно как бы машинопись, потому что, ну, опять-таки они Не буду говорить, что у всех, да, там, но у многих вот так вот устроен этот вот. И мне что кажется с AI, да, там быстрее не обязательно, как бы для всех означает, на самом деле быстрее, потому что, мне кажется, для некоторых людей вот это вот как бы важна пауза, да, вот это вот, когда я пишу код относительно медленно, да, там я могу, собственно говоря, продумать больше, да, там, чем если я в таком вот, знаешь, ту-ду-ду-ду-ду режимом, да, там, что у меня, а, а, да, там, да, строчит, да, там, как бы непонятно что. Я даже не могу, собственно говоря, ну, у меня недостаточно вот этого вот. Ээ, и я знаю, да, там, вот, например, вот я недавно слышал подкаст MDH, да, там может быть, ну, товарищи Fed 7 Signals, да, там вот одна из причин, почему он говорит: "Я предпочитаю код писать как бы руками, да, там потому что это вот, ну, вот этот вот весь цикл для меня, да, там, мм, а получения классного продукта, он а позволяет получить, потому что реально, да, там вот выхлопа кода из из пальцев, да, там опять наверное зависит от продукта, да, но она не всегда, а соответствует твой вот этому output, если ты хочешь продукт, который, не знаю, качественный, который простой, да, там и так далее. Потому что, как вот Алексей сказал, да, там, что через AI нам часто можно как бы плодить фичи очень быстро. Это получается дёшево, но на самом деле э для людей, да, там продукт, в котором очень много фич, это не обязательно лучше продукт, чем в том, в которой вот фичей на самом деле мало, но они хорошо про хорошо продуманы. То есть я думаю, здесь есть ещё вот такой маленький нюанс. Слушай, давай вот я подожди один момент. Я я на самом деле продолжаю всегда вот немножечко быть хзон, хотя не всегда это получается. Вот последнее последнее время получается, мне нужно было а кое-что поделать. Мне в нескольких, а, моментах AI спасал настолько, что я даже был готов мне, ну, чуть ли не там от начала до конца всё сгенерить. Ну, просто потому что я мог промт достаточно подробно написать. Вот. Но тем не менее, в любом случае, даже в режиме такого адвайзера я брал очень большой кусок кода. А, и несмотря на то, что это не была генерация в таком copilotт стиле, на самом деле она была очень близка, потому что часто люди вот так записывают, просто чтобы самостоятельно запомнить, а я вот так копипастил, это не очень эффективно, но когда я копипастил, я я делал некие ревью, я понимал, что ага, вот это вот здесь, вот это вот здесь. И вместе с АИем я сделал несколько задач, которые, ну, я бы так делал, я даже не знаю. Но это вот там легко в 10 раз, эээ, могла бы быть раз. Не, я с тобой, я с тобой согласен, да, там, ну, я просто имею в виду, что у тебя есть вот с точки зрения людей, да, вот, наверное, на такой как бы спектр задач, да, там начиная от того, что, слушай, да, там мы вот используем AI, может быть, там на 10%, да, там до то, что мы используем, не знаю, там на 99-100%, да, там в зависимости от спектра задач, команды, да, там и так далее. Я на самом деле уже отношусь, наверное, к людям, которые я и внедрил очень глубоко в свой разработческий процесс именно в режиме копайлота тоже. А, и даже более того, вот я, например, вчера несколько часов сидел чисто в визуальном интерфейсе Гитхаба и запрашивал его разные виды рефакторинга делать именно для того, чтобы проверить, как он самплреквесты делает, в каком режиме и какие он ошибки совершает. И для меня, знаете, что это показывает? То есть я вот вижу, что вообще эффективное взаимодействие с купайлотом происходит, ну, копайлотом, я имею виду в широком смысле этого слова, вот в таком режиме, да, оно происходит тогда, когда вот ты этот через ошибки как бы этот опыт набиваешь, потому что без этого ты просто не поймёшь его границы применимости, где можно, где нельзя. Вот когда ты лёшь говоришь там вот фичи делать фичу, честно говоря, если ты его просишь делать фичу, он почти всегда делает хрень, потому что слишком, то есть у тебя может быть изменений мало в но в разных частях. И, как правило, это требует понимания общего контекста. А вот у него с этим очень плохо. И если и если ты ему даёшь, например, банально, например, ну, у нас там, например, для теста в рубе использовался там дсльный такой синтаксис, и он, например, плохо с с лспишкой работает. То есть когда ты список тестов смотришь методов, он тебе его тупо не показывает. Если написать тесты как обычные функции, да, он показывает. И вот задача тупая, как дрова. Её как бы не сделаешь автоматом в редакторе через рефакторинг, переименование, да, но зато илмка справляется с этим на ура. Я просто ему говорю: "Смотри, мне нужно все тесты переименовать". Он изменения делает в сотнях файлах, там даже, может быть, больше. И это происходит там за секунды. Я понимаю, что он мне, например, открыл возможность сделать огромное количество, ну, помимо того, что он там баги хорошо разбирает, там адвайзер, он классный и так далее, он сделал огромное количество рефакторингов, до которых я думал, что никогда в жизни не доберусь. Это будет типа трата моего времени. И мы вот просто вот годами у нас там копился такой техдолг именно, знаешь, такой тупой переработки кода. Я просто давай раз, давай два, давай три. Даже знаешь до чего дошло? У нас, например, есть перевод на испанский, нам нужен, потому что у нас есть испанская версия ещё там в Латами запущена. А, и постоянно была проблема, что ребятам надо скидывать, значит, переводы, они их добавляют. Ну и вообще в целом геморроем этим заниматься. Просто мы не не какой-то крупный сервис, у которого там целая, знаешь, вот система для этого. И мы сейчас встраиваем это прямо в в GitHub Actions, что, грубо говоря, когда ты просто комитишь, у тебя он будет присылать полреквест с добавленными переводами для испанской локали. И вот когда ты начинаешь вот с опытом такие вещи видеть, ты понимаешь, такое количество вот вот этого всего можно решить. И я, знаешь, думаю, что он как будет во многом использоваться. Вот есть же сейчас такие типа фронтенд, ops там, ну, короче, люди, которые платформой занимаются, чтобы она у тебя эффективно, быстро работала и так далее. Я вижу, что развитие будет идти не только в сторону того, что вот я как разработчик, а вот именно подобные задачи, которые позволяют не только платформой, там одной кнопкой микросервис запустить, но и решать вот кучу подобных задач вот точечно под под твой конкретный проект, там от переводов до чего-то ещё. Вот мне так видится. Это в том числе. Не, конечно, конечно. AI очень сильно влияет на нашу индустрию, да. Но вот если ты его прямо точечно вот пускаешь, а иначе матом о мара на него приходится, потому что он вчера это просто кошмар был. Я его просил там с маркдаун парсером разбирался, и он у него какой-то, я не знаю, из-за того, что кот какой-то видел, у него какой-то глюк, он придумал себе какую-то директиву в Маркдауне, про которую вообще в коде ничего нет, и мне она не нужна, и он в каждом предложении вставляет типа описание, что он её сделает. Я говорю: "Да нет, у меня в коде её и нет, он мне её всё равно вставляет". То есть есть есть такая вот история. Да. Кстати, у вас нету мысли стартап какой-нибудь запустить в области? Я уверен, что Пет точно какая-нибудь команда сидит, пилит без палева что-нибудь уже. Да. У меня просто знаешь какой прикол, Лёш? Я вот встречаюсь с разными людьми, они такие: "Мы тут что-то разрабатываем, а а у нас там вот Перконо, значит, это соучастница". Я говорю: "Как так?" У Петь там просто сеть проектов, которые которые он запускает. Не хочет об этом говорить? Да, наверное, не здесь. О'кей. Ладно, ладно, не будем так продолжать тему. Ребят, что хочу сказать? У нас как раз по тайминг подошёл к концу. Вот вам большое спасибо. Спасибо все нас, кто нас смотрел. А поделитесь, пожалуйста, поставьте лайк обязательно, если вам очень понравилось. Поделитесь своими мыслями, своим опытом, тем, что вы прошли тоже в эти годы. А будет интересно почитать, посмотреть. А, ну и если вам зайдёт, тоже напишите, что улучшить или продолжать в таком же духе. Будем продолжать подобные встречи и вспоминать вспоминать, что было и что будет. Всем спасибо. Пока.