הסיפור אחרי שאתה מת אתה בא בית משפט מול אלוהים עכשיו במשפט הזה שעושים לך מאוד בדיכורת גם כן או שאתה בא איתי עם אלוהים סבבה למעלה שמה עם כל העננים בחיי נצח או ש עם הבחור מלמטה בתוך אגם האש לא נעים שמה לא כיף שמה לנצח.

יש חוזה שאתה חותם עם השטן, יש הרבה אנשים שחתמו חוזה עם השטן מה כולל החוזה עם השטן?

הוא נותן לך כבוד, כסף, תהילה.

בגדים יפים ומה שאתה צריך לתת בתמורה הנשמה שלך.

באמת האסטרונאוטים של נאסא עם אנשים שעשו עסקה עם השטן.

סגרו עסקה מול נאסא עצמה נאסא זה שלוחה ישירה של השטן.

שאני זוכר את ההתעוררות שלי, הבאמת חזקה של לגבי עולם שטוח הייתה בעקבות העניין של חללית בראשית באלפיים ותשע 10 שאני זוכר עשיתי איזה שהיא התערבות ככה עם אלוהים אני אמרתי אם תביא לי תמונות טובות של.

נחיתה על הירח, שמה של החללית מהחלל זה יראה לי המין וכל זה.

אני אעזוב את העולם שטוח.

יאללה, הייתה אפיזודה נחמדה נהנינו.

נמשיך הלאה.

ברוכים הבאים ליוצאי דופן הפודקאסט של מארח אנשים מיוחדים שלא הולכים בתלם שחושבים אחרת, פועלים וחיים בדרך שונה מהשאר.

אני שר פאר והיום אני שמח לארח את ניר שושני אדם שבוחר להאמין לאלוהים ולא לאנשים.

טוב, זה מצריך הסבר.

אז אני הגעתי לניר כי רציתי לארח בפודקאסט מישהו מקהילת העולם השטוח, מה שמכונה שטוקיסטים לטובת מי שלא מכיר את התופעה, אז בכל העולם יש קהילות של אנשים שמאמינים שהעולם הוא שטוח ולא כדור.

מה זה אומר בדרך כלל?

זה אומר שהעולם נראה כמו פיצה עגולה או עוגה עגולה שמרכז הפיצה הזה הוא הקוטב הצפוני.

וההיקף של הפיצה זה קיר קרח שאנשים שמאמינים בעולם הכדורגל.

קוראים לו אנטרטיקה לפי אנשי העולם השטוח, העולם מוקף בכיפה שקופה שדרכם אנחנו רואים את הכוכבים, את השמש ואת הירח כדי להאמין בתיאוריית העולם השטוח.

יש כמובן צורך להאמין שכל התמונות שמגיעות אלינו מהחלל, כל הצילומים מתחנת החלל הבינלאומית, כל הסרטונים של נחיטת האדם על הירח, הכל תרמית תרמית שצולמה באולפנים בהוליווד ונועדה בעצם לרמות את האנושות.

אני חייב להגיד שכמה שהאמונה הזאת היא מוזרה, יש בי הערכה רבה לאנשי העולם השטוח 1000 כי אני מעריך כל מי שמעיז להטיל ספק במוסכמות ובאמונות שכולם מאמינים בהם ובית כי אני מעריך ואפילו קצת מקנא בכל מי שמסוגל לקבל ולספוג ביקורת בוז, לעג, זלזול והדרה כמו שמקבלים אנשי העולם השטוח ולחיות עם זה בשלום.

מהר מאוד גיליתי שהעולם השטוח הוא רק חלק אחד במערכת האמונות של ניר אמונות שחלקן יותר נפוץ.

כאן כל כך יוצא דופן עד כדי כך שאפילו בקהילת העולם השטוח בישראל התקשו להאכיל אותה, והוא חווה ניסיונות של הדרה והשתקה.

ניר הוא אדם אינטיליגנטי ומעמיק, שמחוייב למציאת משמעות ואמת.

כשפוגשים אדם שמאמין שהעולם הוא שטוח מאוד, מפתה להתווכח איתו ולהביא טיעונים וראיות לכך שהוא טועה.

הרשת מלאה בויכוחים כאלה בין מאמיני העולם השטוח לבין אחרים שבהם מוצגים טיעונים וטיעוני נגד ראיות והפרכות.

זאת לא הייתה המטה של השיחה הזאת.

במהלך השיחה עם ניר השתדלתי ככל האפשר להתאפק ולא להתווכח עם האמונות שלו.

אתם תראו שלא תמיד הצלחתי אלא לנסות להבין את ההיגיון והכוונה הכנה שבבסיסן.

שלום ניר מה שלומך?

אז אנחנו זאת שיחה שניה שלנו כבר השנה הייתה רק לנו ועכשיו אנחנו נפגשים להקליט את הפרק הזה ובעצם אתה בן אדם שגילה אמונה שהיא מאוד משמעותית היום בחיים שלו ואני אשמח שבפרק הזה נשמע קצת גם איך הגעת לאמונה הזאת וגם מה היא ומה אתה מאמין ונפתח את השיחה משם.

אז מה אתה?

במה אתה מעדיף להתחיל?

איך הגעת לאמונה או בלתאר את עיקרי האמונה שלך?

איך הגעתי לתוכנית הזאתי?

ולהתחיל מזה שבעצם.

כשאתה ניגשת אליי ואמרת לי שאתה רוצה לראיין אותי, אז הדבר הזה תמיד נותן לי איזה שהוא סימן ממש אלוהי, אוקיי?

שאותו בן אדם לא פונה אליי סתם ויש פה איזה שהיא סיבה מאחורי זה ואני צריך ישר לקפוץ על ההזדמנות הזאת שמישהו בא ומבקש ממני לשתף איתו פעולה באיזה שהוא משהו.

ואני יודע שמהצד השני.

בדרך כלל זה שצריך לרדוף אחרי אנשים אז כל פעם.

שזה מגיע מהכיוון השני זה אני, מרגיש איזה שהיא הכרת תודה מאוד גדולה ואז אני רוצה דבר ראשון רק להגיד לך תודה ששר שאתה מארח אותי היום.

שהסכמת להשתתף.

ואני באמת מאחל לך בהצלחה.

אני יודע שזה ככה התוכנית הראשונות והכל ואני באמת חושב.

שאתה העניין של הסקרנות שלך והנעימות שלך והקשבה שלך.

דברים שיכולים להוביל את הפודקאסט שלך להרבה דברים טובים ולא רק את הפודקאסט.

לך אישית אני מאמין שיעשו הרבה דברים טובים לאורך הדרך.

תודה רבה זה היה ניר שושני.

הייתה שיחה נפלאה תמיד אמרו לי שכדאי לפרוש בשיא ואף פעם לא עשיתי את זה ואולי כדאי שאני אאמץ את.

תודה על המילים החמות.

אז בוא תספר קצת על האמונה.

אני מוריד קצת את ההתנגדויות להמשך הדרך.

אומר לי אין לי התנגדויות, אני מאוד בא פתוח.

אני רוצה טיפה להקדים ולתת ביוגרפיה ממש בנקודות מפתח בחיים שלי מ בשביל איך אני הגעתי לעניין של אמונה ואלוהים.

אני אתחיל מהשנות ילדות שלי שתמיד היה לי בשיעורי תנך איזה שהיא גישה כזאתי איזה שהיא הבנה מאוד מאוד קלילה לגבי הטקסט התנכי ולגבי הירושים שלו או לגבי כל דבר אחר.

בישוב זה תמיד היה לי, בא לי בקלות המקצוע הזה.

אני לא יודע, לא הבנתי בדיוק למה זה היה עד כדי גיחוך שאני זוכר שהיה את הבגרות אז הייתה איזה שנה שאני לא למדתי איתי בשיעורים דברים כאלה.

באתי, קמתי בבוקר של הבגרות ואמרתי לאמא שלי כן אני, אני לא בטוח שאני הולך למבחן.

אני בטוח איכשל וזה.

ואז היא אמרה לי אתה אלוף בצד ה אתה פתוח תצליח אמרתי טוב יאללה תלך ותנסה.

עבדתי אבל שיהיה והוצאתי 98 במבחן הזה.

אזכיר אז משהו כזה תמיד ריחף לי כזה בתוך האווירה והתחושת גורל הזאתי שיש באמת נולדתי בארץ הזאתי ששמה מספרים ספרים סיפורי התנך.

אז כל הדברים האלה שאתה פה מדבר עברית בשנת 2025 ובמציאות הזאתי והכל כל כך מתקשר להיסטוריה שאני מאוד מאוד אוהב ומערכת היסטוריה.

זה, זה נ��אה להיות צרוף מקרים.

או קיי וזה נראה לי איזה שהוא משהו שתוכנן מראש וזה קרה לי.

אתה יודע, להתחבר לסיפור שיש פה בארץ הזאתי ויש קונפליקט מאוד גדול, גדילה פה בארץ או קיי.

ולגבי ניהול אורח החיים בארץ.

כי מצד אחד אומרים לך שזאתי ארץ התדח וכל המקורות הקדושים, וכל גיבורי התדח התהלכו פה וכל הדברים האלה, ומצד שני אתה מסתכל על המציאות היום.

בשיטת 25 ודבר ראשון הנוף הגיאוגרפי אוקיי מלא במחלפים ומגדלים שזה נראה.

ההיפך הגמור מכל האווירה והיופי והתואר הזה שיש בסיפורי הכתובים לגבי האווירה שיש פה בארץ לגבי.

הקדושה איך שמתאר זה הרוח האלוהית ששורה פה.

ואפילו אתה יודע אם אתה קצת מרחיק מהכרך אז אתה רואה את אתה הולך לטבע אתה מרגיש את הרוח האלוהית הזאת.

עכשיו לגבי לגבי הקונפליקט הזה שאתה קיים במין סיפור אחד שיושב לך בראש ומציאות אחרת.

טופחת על פדיחה שאם אתה רואה אותך כן אני אני מאמין באלוהים אבל ואני חי פה אז כנראה יש לו סיבה.

ואם אני רוצה יותר להאמין באלוהים אני רוצה לדעת יותר מה זה אלוהים אז כנראה יש פה את הדת היהודית שהם כבר שנים פה וכבר הם כבר יודעים מה זה אלוהים כאילו וכל זה אני קצת מסתכל עליהם לא יודע לא בא לי לגדל זקן, ללבוש את הבגדים.

לשמור שבת כל הדברים האלה לא.

לא יודע, לא כל כך מתקשר לי לסיפור, אבל.

הטבעת המאזינים שלנו אני ככה כשלא רואים אלא רק שומעים יושב מולי בחור בטי שירט בלי אין לו שום סממן דתי אין כיפה.

עכשיו אני רוצה טיפה להתקדם בחיים שלי.

אני בגיל 22 אחרי הצבא בערך הלכתי ללמוד לימודי תקשורת במכללה למינהל בתל אביב.

סיימתי שם תואר 3 שנים.

התואר הזה, בוא נגיד ככה, לימד אותי דווקא דברים די חיוניים לעשות.

תקשורת ואחרי זה גם ליצור ערוץ תקשורת.

תוך לימודי התואר למדתי את העיקרון המאוד חשוב בעשייה תקשורתית.

דיברנו מקודם על העניין של העריכה שזה אתה אלוהים אוקיי, וזה בדיוק העניין שהעריכה של ה של התקשורת היא העריכה עוד לפני שבכלל הדבר נכנס לתוך המסגרת הזאתי.

אוקיי, שאותה המוצר שאנחנו רואים בסופו של דבר.

יש את העריכה של מה שנשאר מחוץ למסגרת.

והדברים שנמצאים מחוץ למסגרת זה דברים שהעורך החליט שלא לא יכנסו לתוך המסגרת.

אז שסיימתי עם המדי תקשורת על ידי אמרתי לעצמי שאני לא רוצה יותר להמשיך לעבוד בתוך המסגרות של התקשורת המרכזית.

ראיתי את השקר הגדול שיש שם בדיוק בעניין הזה של העריכה וזה ועוד ככה דיברתי.

אני הייתי בן אדם יוצר בוא נגיד הלכתי ללימודי תקשורת מתוך התחביב שלי שהייתי יוצר.

כתבתי ספרים, עשיתי כל מיני דברים בתחומים שונים של תקשורת.

ציפיתי שבדרך כלל דווקא הלימודים שזה היה נחשב איזשהו מוסד מאוד ליברלי יחסית.

דווקא שם אני ראיתי את באמת איפה הם עם היד על השאלטר כאילו בקטע של מה באמת מפריע להם ששיראו שם על המסך במשך הרבה מאוד זמן.

אני ככה.

הייתי באיזה שהיא הקפאה מבחינת מה שאני יוצר לטובת לטובת העולם ואני בוא נגיד חיכיתי לאיזה שהוא סימן מאלוהים שיגיד לי עוד פעם.

תחזור, זה תחזור.

להפיק עוד פעם תקשורת, אסור להתעסק במה שאתה אוהב והוא נתן את הסימן הזה והסימן הזה הגיע.

בגיל 38 הייתי כבר אחרי הגירושים שלי.

זה היה שאני הסכמתי במחרת מאוד ניתוח שהיה לי שלמחרת הקרון.

אני במשך 20 שנה היו לי כמה ניתוחים, דברים שמחרת קרוון שזאתי מחלה מאוד מורכבת מבחינת סיבות ל והטיפול.

המאפיינים שלה כי מאוד אמורפית כזאתי והרופאים לא יודע בדיוק איך להגדיר את זה.

להגדיר אותה אז.

אז משום יצא ככה שבתקופה שהחלמתי, בניתוח הרביעי זה היה באלפיים ושמונה 10, אני זוכר שפתאום גיליתי סרטון של עולם שטוח, וכשראיתי את הדבר הזה סרטון הראשון שראיתי אני זוכר, זה היה נראה כמו הדבר הכי מפגר בעולם ואז אחרי זה משום מה המקלדת שלי הייתה רחוקה.

מהספה שלי אז לא קמתי בשביל לקחת את המקלדת ואז הוא עשה איזשהו שאפל ביוטיוב לעוד לא סרטון של עולם שטוח ובמקרה הסרטון הזה דווקא מאוד נראה לי הגיע.

ומבחינת.

היה שינוי מהותי, טוטאלי בכל מה בכל צורת החשיבה שלי, בכל מי שאני עד אותו רגע מהבחינה.

שלי.

בטח יש גם אנשים שראו נגיד סרטונים שקשורים לעולם השטוח וזה לא גרם להם פתאום להשתכנע מזה ומה שם תפס אותך?

אני בתור בוגר תקשורת וגם כי אני זוכר שהתעסקתי הרבה מאוד אנימציה וסרטים מצוירים לאורך התואר, ותמיד ככה אהבתי את זה אז או בסרטון הראשון הזה מישהו שמה שאל כזה תגידו לא, הראה לכם קצת מוזר שכל הסרטונים שאתם רואים בדיסקברי ובנאשן גאוגרפיק וכל זה על החלל?

זה הכל?

כאילו אנימציות?

מה שאתם רואים שמה?

ואז אני אמרתי לעצמי כאילו רגע, עצרתי את עצמי, אמרתי וואלה ואמרתי כאילו שניה אחת האגו שלי פתאום דיבר לא יכול להיות, אני מומחה תקשורת, אני כאילו, אם הייתי רואה שזה סרט מצויין, הייתי יודע כאילו מה, איזה שאלה, ואז אמרתי במיוחד גם כן.

הייתי חורש את כל הדיסקברי וכל אלה, כל הסרטונים על החלל וזה הייתי מת על זה, כאילו כל העשרים שנה משהו כזה.

והדבר הזה פתאום החזיר אותי לראות את הסרטונים האלה והוא היה אני פותח ואני רואה בוא נעשה זאת עם צעירים.

העניין גם כן שאני זוכר.

ההתעוררות שלי, הבאמת חזקה של לגבי עולם שטוח הייתה בעקבות העניין של חללית בראשית באלפיים ותשע 10 שאני זוכר עשיתי איזה שהיא התערבות ככה עם אלוהים אני אמרתי אלוהים תשמע.

שעוד התחילו את הדבר הזה ואני כבר הייתי מאמין בעולם שטוח באותה תקופה אז אנשים באו ואמרו לי תשמע הנה תראה ישראל מעיפים חללית חלב חלל אתה תראה שאתה טועה, הכל בסדר כאילו ואני אמרתי היה לי רגיש.

הפיקוק אמרתי, אלוהים.

אם תביא לי תמונות טובות של הנחיתה על הירח שמה של החללית מהחלל זה יראה לי אמין וכל זה.

אני אעזוב את העולם שטוח.

יאללה, הייתה אפיזודה נחמדה, נהנינו.

נמשיך הלאה.

אם היו לוקחים אותך בחללית למעבור את החלל והיית נמצא שם ורואה את כדור הארץ אז כן היית משכנע שהוא הגולף.

זאת אומרת זה לא שאתה לא מוכן.

אם הוא מטיסו אותי לחלל ואני אראה משם אל כדור הארץ.

זוהי איתך יאללה אני אני רוצה להתחיל מעקרון הרבה יותר חשוב.

ולגבי כל הראייה של גם כן משותפת לעניין של אמונה באלוהים וגם בעולם שטוח וגם כל בעצם שאתה רוצה להתעסק בחקר האמת יש הפרדה מאוד מאוד גדולה שאתה צריך לעשות בין שני סוגי מידעים שיש לך בראש.

יש את המידע החיצוני שהוא נסמך על חברים, משפחה, טלוויזיה, ספרים, אינטרנט, כל מה שאתה צרכת מבחוץ.

פנימה במשך כל שנות חייך.

המידע הפנימי זהו מידע שהוא מבוסס על ה חושים שלך ועל הרגשות שלך תחושות.

ברגע שאתה מתחיל שאתה עושה איזשהו כת וזה באמת הרגע הזה שאתה תתחיל להאמין בעולם שטוח אתה עושה קאט ואתה מעיף לצד את כל המידע החיצוני שלמדת בחיים שלך, שזה דבר ממש לא קל לעשות אותו.

אוקיי, זה אתה.

יכול להיות שלמדת באוניברסיטאות ורוצה את התארים.

שקשורות לידע הזה ומאוד מאוד קשה לך להיפרד ממנו, להיפרד ממנו ולהגיד שניה אחת כל המידע הזה זורק אותו מחוץ לחלון ואני מתחיל להסתכל על העולם דרך הפרספקטיבה של המידע הפנימי שלי.

אני שוב אעשה סיכום כזה.

אני מקווה שהסיכומי הביניים שלי לא יפריעו לך יותר מידי.

אתה מצביע על עובדה שקל להסכים לה, שבעולם שלנו רוב הידע שאנחנו צוברים הוא ידע שאנחנו לא גילינו אותו במוידינו מידע שאנשים בבית הספר באוניברסיטה.

בטלוויזיה באינטרנט ידע שאנשים אחרים חקרו אספו.

מעבירים אותו אלינו ואנחנו מקבלים אותו ואתה אומר לקחת על עצמך איזה שהוא תרגיל לנקות רגע את כל מה שלימדו אותך שלא חווית בעצמך, להישאר רק עם מה שחווית בתור בעצמך ולהתחיל משם מחדש.

נכון הזה של העולם השטוח הדוגמה הכי ברורה ובולטת אנחנו רואים אותה כל יום, כל היום, בהבדלים האלה בין העניין של המידע החיצוני למידע הפנימי.

בהסתכלות על השמש קם בבוקר בוקר טוב שמש זורחת במזרח, הם זה אמצע במרכז השמיים בסוף במערב.

ויחד עם זאת אתה רואה כאילו את השמש זזה, ומצד שני הבעיה החיצוני ארך ל רמה, פתאום אתה מסתובב והיא מסתובבת וזה רק נראה לך ככה שהיא זזה ואז היא.

ואז.

אני מסתכל למעלה, אני רואה עדיין אני רואה שהייתה פה קודם ועכשיו היא פה אז כאילו הסיבה שהיא זזה וגם כן מאוד משהו מאוד מאוד חשוב.

אני לא מרגיש שהאדמה זזה, לא יודע, לא מרגיש.

הייתי הייתי בהרבה מעליות בבניינים גבוהים שלא הרגשתי שהם זזות ופתאום הייתי בקומה אחרת.

התחושה לא תמיד אפשר להסתמך עליה, רק צריך להגיד לטובת מאזינינו שלא בלופ של הדיון הזה.

הנושא הויכוחים האלה בין אנשים שמאמינים בארץ השטוחה לבין אנשי מדע ואנשים אחרים שמתווכחים איתם.

האינטרנט מלא בטיעונים כאלה ובטיעונים הפוכים ויכול יכולנו עכשיו להיגרר.

שאני אגיד לך, אבל מה לגבי זה ואתה תגיד לי מה לגבי זה?

אנחנו בוכים לא להיכנס כרגע למין דיון כזה שבו.

רגע, אני מנסה לשכנע שהעולם הוא עגול ואתה תנסה לשכנע.

שהעולם הוא רוצה להתקדם קדימה בעניין הזה של העולם השטוח, ולהסביר בצורה מאוד חדה וברורה איך שאני נר שני, רואה את ההבדלים לא חלק מקהילה, לא חלק מתנועה, לא חלק מכלום או קי.

איך שאני רואה את הדברים בתור ההבדלים בשאלה הגדולה שיש לכולנו.

לגבי איך הגענו לזמן ולמקום הזה.

אחרי היסטוריה של שמתארים אותה אחרת בשני נרטיבים, שני נרטיבים מובחנים האחד הוא הנרטיב המדעי, השני, הנרטיב האלוהי.

עוד פעם לפי הגדרתי שהוא מונח אקדמי או משהו כזה.

כן הנרטיב המדעי.

אנחנו מכירים אותו בתור הנרטיב שמלמדים אותו בבתי ספר.

העניין של המפץ הגדול זאתי תיאוריה עוד פעם תאוריה שבא לעולם לפני פחות ממאה שנה נדמה לי.

והתיאוריה מדברת על עניין של פיצוץ גדול שאירה איך שהוא לא נותנים את הסיבה למה הוא קרא.

זה התפזר לכל מיני גלקסיות וכדורים שנוצרו מעצמם או מאיזה שהוא כוחות טבע חוקי טבע ועל אותם כדורים גם כן יש אבולוציות של יצורים חיים שמשמה.

אנחנו הגענו אחרי מסע מפורך מלהיות שלולית ולהיות חרדום ולהיות קוף ולהיות אנחנו.

ומצד שני יש לך את הנרטיב האלוהי שהוא.

מבוסס על מה שכתוב ובראשית פרק 1000 או כל איזה שהיא אמונה שהיא ככה מקבילה לה ורואה איזה שהוא כוח עליון.

אלוהים, לא משנה איך תקראו לו, לא משנה מה השם שלו, כשהוא זה שבעצם יצר בעצמו את העולם הזה אז אתה רואה שבנרטיב האלוהים האלוהי כפי שמסופר בראשית בל כ.

אלוהים הוא זה שיצר את את השמיים ואת הארץ.

אלוהים יצר את האדם ביום השישי לבריאה הוא לא עבר דרך האבולוציה הזאת שתיארנו מקודם.

יצירה ביום אחד, וככל שאנחנו מבינים מתוך הסיפור של של הבריאה, יש פה תיאור של בריאה אינטיליגנטית, מקום שבנוי בצורה אינטליגנטית כמו שבנוי בית.

ההבדל המרכזי אוקיי בין שתי התפיסות האלה המדעית והאלוהית, לפי דעתי נשען על העניין של העקרונות כאשר.

המדעי נשען העיקרון שנקרא צירוף מקרים צירוף מקרים איזה שהוא תפיסה שהדברים קורים אם ככה קראו כי היו חוקי טבע שהנחו את זה כי.

כי זה התהליך הטבעי שלהם, כי ככה זה נועד לקרות, ומצד שני הנרטיב שמתיישב עם הנרטיב האלוהי שהוא סיבה ותוצאה.

כלומר, אתה לוקח את התוצאה שיש לך.

נגיד אתה עכשיו פה באלפיים 25 ואתה משרשר אתה תוצאה של מה של ההורים שלך.

אוקיי ואתה משרשר אחורה אחורה, אחורה, אחורה, אחורה, עד שאתה מגיע לסיבה הראשונית שהיא אלוהים.

וגורם הסיבה.

הראשו סיבה ותוצאה כי גם במדע יש סיבה ותוצאה ותוצאה.

אבל כשאתה אומר סיבה.

בהקשר של הנתיב האלוהי אתה מתכוון שיש כוונה מאחורי זה?

כן זה לא כן.

זה גם הולך כמובן עם הכוונה כי בעצם אלוהים יצר את העולם הזה מתוך איזה שהיא כוונה או קיי אז הכל גם הוא.

גם בריאציה כימית יש סיבה ותוצאה, אבל הייחוד של של האלטרנטיבה שאתה מציע היא ששם יש לא רק סיבה ותוצאה אלא יש כוונה.

הסיבה יש בכוונה.

והתבונה שעומדת מאחורי כל הסיפור הזה היא תבונה מאוד מאוד אינטיליגנטית.

שאנחנו לא מסוגלים בכלל לתפוס את הגאונות שלה, ואיך הוא בכלל הצליח ליצור את המקום המדהים הזה, כאילו בכוחות עצמו אותה ישות כאילו זה זה מטורף, כאילו אנחנו רואים את כל הטבע כל כך מדוייק וכל כך יפה וכל כך אסתטי וכל הדברים האלה.

ואת אומרת לעצמך בוא הנה, בן אדם לא מסוגל ליצור את הדבר הזה, זה בטוח משהו.

כאילו אל על איזושהי שיצר את הדבר הזה עכשיו.

את אלוהים, דרך אגב.

לא, זה בדיוק העניין שהוא הסיבה של עצמו הוא הסיבה הראשונית פשוט מאוד.

אפשר להגיד פשוט על הטבע שהוא יצר את עצמו.

השאלה היא פשוט מאוד מה קרה במציאות.

בתכלס המדע זה מה שהוא אומר.

המדע אומר שהטבע יצר את עצמו הכבים נוצרו מעצמם באמצעות.

המפץ הגדול לא יודעים להגיד מה היה קודם.

גם אלוהים אתה לא יודע להגיד מה היה קודם.

העניין הוא שהדבר מאוד חשוב זה לעשות את ההבחנה בין שני הנרטיבים האלה, וגם כשאתה עושה את ההבחנה ושעשיתי לכם עכשיו את האבחנה, תראו שאין שום קשר באף פרמטר, ואני אתכב עוד שניה יחד על העניין של הסיבה והתוצאה מול הצירוף מקרים וכמו הדוגמה אתה הולך ברחוב, אתה רואה בניין, אתה שואל את עצמך איך איך מלו את הבניין הזה?

שתי אפשרויות, או שהייתה איזה שהיא ערימת לבנים שהגיעה לשמה ברוח חזקה מאוד, העיפה את הלבנים לבנים, איך שהוא הסתדרו אחת על השניה.

מרחו על עצמם שיח ויאללה, יש לנו בניין אופציה 1000 אופציה בית בני קבלנים עם מפות פתחו הביאו מכונות הביאו עובדים טק טק טק בנו את הבניין.

איזה אופציה נשמע אתה צריך?

לקחת.

שאתה מתאר.

היא אנלוגיה לא הוגנת לטיעון המדעי של איך הדברים נוצרו, כי אף אחד לא אומר שאף וואטומים באוויר ופתאום הופ נוצר עכבר.

אלא מדובר פה בתהליך אבולוציוני שבו כל דבר נוצר בצעדים מאוד קטנים, ומה שבסוף היה מתאים והצליח לשרוד נשאר והמשיך להתפתח.

מדובר פה על 3 מיליארד שנים, 3 וחצי מיליארד שנים שיש חיים על כדור הארץ.

אז התיאור הזה של היו שם אבנים ובא רוח והפכה אותם לבניין זה לא תיאור של אף אחד, לא באמת מתאר ככה שום דבר במדע.

העניין הוא, אמרתי לך, לפי דעתי הטבע שלנו הוא דבר מושלם ומופלא אז זה לא יכול להיווצר בצירוף מקרים ותמיד נותנים את זה כמו אתה יודע שאתה כמו שתאר על הבניין הזה זה במקרה כל האבנים הסתדרו במקום ואחת על השנייה ככה באיזה שהוא דיוק מופלא כאילו מתוך כלום מתוך שאף אחד לא עשה את זה.

לי זה נראה אנלוגי.

לא יודע להציג את.

התאויה עד עכשיו עד עכשיו.

הזה שאנחנו מנהלים עכשיו זה דיון ממש לא יוצא דופן.

זאת אומרת, זה דיון שמתנהל במשך שנים בין נוצרים דתיים, יהודים, דתיים, מוסלמים, דתיים, לבין אנשים אחרים.

בכיתה בית גימל משהו כזה שאתה הולך קודם כל לשיעור תנך ואז אומרים לך שמה שאלוהים ברא את העולם ב-7 ימים ואז אחרי זה אתה הולך לשיעור מדעים ומביא אותך למודל האליצנטרי ועל המפץ הגדול.

מירכאות.

שהעולם נברא ב-6 ימים לימדו אותי שבתנך כתוב שהעולם נברא ב-6 ימים אבל אני אני הייתי ההצעה הזאת כי אני רוצה להתקדם עד עכשיו.

זה נשמע דיון בין מה שנקרא קריאהסט ואני יודע אבולושסט זאת אומרת וזה דיון שהוא נפוץ.

הוא קיים בעיקר בעיקר בין אנשים יותר דתיים לאנשים שהם.

יותר מכוונים.

חילוניות ולמדע, והוא לא דיון כזה מיוחד, אבל אני חושב שכבר מההיכרות שלי איתך באמונות שלך יש דברים הרבה יותר יוצאי דופן.

אז בוא נגיע אליהם.

באטן ליין שבאמת אם תיקח את הסיפור של המפץ הגדול אוקיי ואתה, הכל כוכבים, כל הדברים האלה אתה לא תראה שם את הנוכחות של אלוהים ובנגד בראשית פרק 1000 אתה לא תראה שום סיפור עם על מדע ושום סיפור עם על כוכבים ושום סיפור עם על חייזרים ועל כל מה זה ולא האבולוציות אז הדיכוטומיה בין שני הדברים האלה היא מאוד מאוד חזקה והדבר.

שהוביל אותי להתעסק בסיפור הזה זה העניין של לקבל החלטה.

אז יש לי את השני נרטיבים האלה אני הולך עם הנרטיב האלוהי או אני הולך עם הנרטיב המדעי.

יש לא מעט אנשים שמאמינים גם במפץ הגדול וגם בכל התיאוריות המדעיות שהם מקיפות אותנו וזה לא מפריע להם להאמין באלוהים.

אני לא רואה את הסתירה גם כאילו אתה יכול להגיד.

אלוהים הוא זה שפיקח על כל התהליכים האלה.

כן אז אתה אומר מוזכר בתיאוריה מדעיות שלהם.

כי הוא לא הכרחי לטובת התיאוריה.

אין לך בעיה לשלב את האמונה שלך עם.

שבעולם שהכל נוצר מתוך עצמו ויש אבולוציות ולא צריך איזה שהוא גורם ראשוני לכל הדברים האלה למה אתה צריך את אלוהים?

סתם מפריע בדרך.

יאללה נפנף אותו כאילו מה יש לנו מספרים ותאוריות וחישובים וכל מיני דברים כאלה להסביר לך איך דברים נעשים, מה אנחנו צריכים את האלוהים הזה פה, בתוך המדע שלנו.

אוקיי.

להאמין לאלוהים ואחד מהדרכים שאלוהים מביא לך אינפורמציה זה דרך התחושות הבלתי אמצעיות שלך.

וגם קודם אמרת שצריך לציין את זה גם הכתובים הם מקור לאינפורמציה שאתה מתבסס עליה והוא נוסיף פה עכשיו למיקס שכשאתה אומר כתובים אתה לא מתכוון רק לתנך הזה שאנחנו למדנו בשיעור תנך אלא על התנך המלא, מה שנקרא גם כולל הברית החדשה.

אני טוען שלמעשה, אם אתה מאמין בספר התנך, אתה צריך לראות את ספר הברית החדשה כהמשך ישיר של סיפור התנך של ספר התנך, ולראות בעצם את כל המכלול הזה של שני הספרים ביחד בתור סיפור אחד הסיפור שמסופר בברית החדשה זה סיפור של שהוא מתרחש מבחינה כרונולוגית בסוף ימי בית שני, ובעצם אלוהים שלח את הבן שלו.

שהיה הבן שלו עוד מלפני שהעולם נברא, הלביש אותו בדמות.

בשר של בן אדם בשביל שיבוא לאנשים ה ששלטו בבית המקדש בימי בית שני קראו להם הפרושים בזמנו, אז הוא בא אליהם להגיד בעצם שאת הברית הזאתי שאלוהים כרת עם אברהם הוא בעצם מתכוון שזה תהיה ברית רוחנית ומה שבני ישראל עשו לאורך כל הדורות זה להפוך את הברית הרוחנית.

הקשר הרוחני הזה בין אלוהים.

לעם הזה הפכו אותו לדבר חומרי, הפכו אותו לדק והעניין הוא שההבדל.

בין אמונה באלוהים ובין דת שני הבדלים אמונה באלוהים היא רוחנית ואישית, ו דת היא חומרית וקבוצתית.

עכשיו הוא בא אליהם בסוף ימי בית שני ואמר להם זה לא מה שאלוהים התכוון אני יודע, אני הבן שלו והם בתגובה לא קיבלו את דבריו ומסרו אותו לרומאים שיצלבו אותו ומה שקרה לפי התפיסה באירוע סליבה זה שברגע שהוא מת.

האב הקריב את הבן שלו עכשיו המתנה שאנחנו קיבלו.

בני האדם ומי שמאמין בסיפור הזה בזה שסגרו אותו ושאנחנו קיבלנו סליחת חטאים על כל החטאים שעשינו אחורה ועל כל החטאים שנעשה קדימה.

מבחינת אלוהים, אתה יודע שאתה עושה חטאים, אתה יכול לעשות את הדרך חטאים ביןך לבנאדם אחר.

וואלה עשית אוכלת אתה מצטער על זה, מבקש ממנו סליחה סגור את העניין אתה עושה את מול אלוהים.

ועצם העניין שאומרים לך.

אני מבין מה זה החט בן אדם.

לאדם.

אומר להם יוהרה תאוותנות.

מעיפה עכשיו אלוהים יודע בסיפור אדם וחוה שאנחנו יצורים די דפוק, זאת אומרת אנחנו יש לנו את חופש הבחירה, יש לנו את היצירה, אבל בעניין הזה אנחנו תמיד נעדיף את האבות הבשר על פני מה שאנחנו יודעים שהוא שהוא נכון.

אנחנו נעדיף בדרך כלל את אהבות הבשר והעניין הוא שאלוהים יודע שאנחנו כאלה.

אז הוא לא שופט אותנו, זה אנחנו נשפטים רק על פי האמונה ולא על פי המעשים.

אמונה במה אמונה בסיפור ההזוי הזה שסיפרתי לך על גישוע שניצלה וחיפר על החטאים שלנו עכשיו.

בסיפור הזה, אז אני יכול לעשות הרבה חטאים לבקש שיחק וזהו.

אתה לא יכול לעשות הרבה חטאים, אתה לא פתאום נהיה איזה פילילי מטורף ואומר יאללה קוסאמק עולם ואני אעשה מה שבא לדוניסט כזה לא?

אתה עדיין מכיר בערך המאוד חשוב של אהבת לרעך כמוך ואהבת את אלוהים זה זה העניין ואתה לא רוצה וכבר לא בא לך להתחיל לעשות כל מיני דברים שאתה יודע שהם סתם מרגיזים את אלוהים והעניין בוא.

נראה אם אני הבנתי אותך נכון בסדר אז אתה אומר אוקיי קודם כל יש בעולם אלוהים.

אלוהים, אפילו יש לו בן הוא בן הוא ברא את האדם.

יש איזשהי התרחשות היסטורית כפי שהיא מתוארת בתנך והברית החדשה והדבר הכי חשוב יש איזה שהיא ברית שבין בין האדם לבין אלוהים.

בואו.

חוץ מהעניין של להאמין בשביל לחפר על החטאים שלך.

אוקיי.

אם אתה בעצם פה מה שאתה נושל על פי האמונה ולא על פי המעשים אז מה זה נושע הסיפור אחרי שאתה מת?

אם אתה רוצה לקחת את זה לאקסטרים אולי כן אתה בא.

בית משפט מול אלוהים שלום מה נשמע?

פותח לך ספר החיים אזוב אותך מה עשית.

יאללה נו בגדת באשתך גרימית החבר לא יודע בדיוק מה, עזוב בשאלות החשובות אתה האמנת בי או לא בשאלות החשובות כמו בשאלה של מי יצרת עולם הזה?

אתה הלכת לפי הנרטיב שלי או לפי הנרטיב שאנשים אחרים אמרו לך.

יש.

פה מבחן, והמבחן הוא להאמין בי ובמה שאני מבקש ממך להאמין בו.

גם אם גם אם העדויות מסביב של אנשים הם עדויות שסותרות את זה, כאילו להפך, כמה שיותר יותר מאמין בי.

למרות העדויות האלה זה כאילו.

עכשיו במקום הזה שמה.

במשפט הזה שעושים לך מאוד בדיכורת גם כן.

יאללה או שאתה בא איתי עכשיו עם אלוהים סבבה למעלה שמה עם כל העננים בחיי נצח לא דרך זה נראה עזוב אותך חיי נצח כן או ש עם הבחור מלמטה, בתוך אגם האש.

לא נעים שמה לא כיף שמה לנצח.

הבחור הזה, אתה מדבר על השטן.

אז רגע, אני מסכם שוב, אנחנו עונים על השאלה מה יש?

אוקיי, אז אתה אומר קודם כל יש אלוהים ויש גם שטן והברית שלי עם אלוהים.

אני צריך להאמין בדברים שאלוהים מבקש ממני להאמין בהם ולעמוד במבחן הזה שאני אאמין בהם גם עם כל בני האדם מסביבי, רוצים שאני אאמין בדברים אחרים.

ובסוף אחרי שאני מסיים את חיי הבשריים יש בית דין של מעלה שבוחן לא לפי פעולה.

אמונות אם עברת את המבחן אז אתה עולה לסוג של חיי אלוהות מלאכים גן עדן כזה איך שאפשר לקרוא לזה או.

מתיימר אנחנו.

לא יודעים בדיוק, אבל זה נשמע משהו שנעים נעים להיות בו, ואם לא אז אתה יורד לחיי נצח במקום מכאיב ולא נעים שמנוהל על ידי השטן.

אז מה, מי זה השטן ומה הסיפור שלו?

אוקיי, עכשיו הסיפור של חנוך בעצם מסופר המקורות של השטן ואני קורא לזה יותר בכלל תמצית הרוע או המקור של הרוע בעולם והסיפור מספר על המלאכים שהיו בגן עדן יחד עם יחד עם אלוהים שהוא ברא אותם והמלאך הראשי שייך יפה והכי מוצלח הוא מרד בו מירד באלוהים רצה להחליף אותו.

בעקבות המרד הזה הוא זרק אותו ואת המהלכים הנופלים.

שבאו יחד איתו שברדו יחד איתו יחד איתו על הר חרמון בוא בישראל שנקרא.

מה שנקרא החרמון בגלל החרם, החרם שכרתו כל המלאכים הנופלים והשטן כנגד המין האנושי.

עשו את זה בשתי דרכים, האותו מלחמה של נגד המין הנשי, הם חשבו שככה הם יוכלו להילחם הכי טוב נגד אלוהים, כן, לתפוס את המקום שלו.

דבר ראשון הם נתנו לבני האדם טכנולוגיות מתקדמות שכל השרידים שלהם אנחנו רואים את כל הפירמידות וכל הדברים האלה שזה תוצאה של טכנולוגיות מאוד מתקדמות שהיה להם בתקופה הזאתי שלפני המבול והדבר השני.

שהם עשו זה מתואר בפרק וו בבראשית, שבאותם ימים היו הנקים.

האנשים בארץ הלכו בארץ.

קיימו יחסי מין עם בנות האדם ומהם נולדו בני הגיבורים מתארים את זה ככה, אבל לפי הסיפור של חנוך זה בעצם אותם נולדו להם כל הקלופים.

והמפלצות וכל הקטנים וכל המפלצות האלה שמתוארות במיתולוגיה היוונית וכל מיני מיתולוגיות אחרות זה מה שנולד להם.

מלאך מורד מרד באלוהים, הוחרם ונזרק ועכשיו הוא והאנשים שלו בעצם.

להמריד נגד אלוהים באמצעות היכל טכנולוגיה ושתיים יחסי מין, אמרת.

כן, צאצאים שהם בעצם את הגנטיקה האנושית.

איך?

זה מתחבר לכל הקונספירציות שבינתיים עוד לא דיברנו עליהם ואני רוצה שכן נספיק לדבר עליהם.

שזה מסביר לך את העניין של הרוע בעולם.

ואיך אלוהים מה?

מה ההונאה שהשטן עושה כלפי בני האדם?

להם את הטכנולוגיה תמיד ומצד שני הוא מפחיד אותם השטן, המשק שלו העיקרי פחד איומים והעניין הוא.

שמה יערער את האמונה שלי באלוהים או מה?

מה יצביע לי על זה שהאמונה שלי באלוהים מעורערת זה היום שבו אני באמת אפול ואני יאמין לכל הפחדים האלה שמנסים לשדר לי.

אוקיי שאתה פותח טלוויזיה ואתה רואה רק מותח בום בלי להיות דברים מתפוצצים מיליון אנשים צועקים דם ואז אתה מסתכל מחוץ לחלון ואתה רואה ציפורים את העצות וכולם מבסוטים ועוד נחמד דווקא בחוץ אתה מבין אז ההבדלים האלה בין המציאות לבין מה שמביאים לך מיד שניה זה ה זה כל ההבדל עכשיו השטן עצמו יש לו הרבה מאוד נשקים אוקיי הרבה מאוד דברים שהוא יכול לפתות אותך בשביל שתהיה לצידו ובשביל שתקנה את הפחדים האלה כי ברגע.

אתה קונה את הפחדים האלה, אז הוא יכול לשלוט עליך ולהגיד לך מה לעשות.

אז התקשורת שבעצם מציגה לנו את המציאות הזאת כמציאות מפחידה שנועדה להפחיד אותנו, היא עושה את זה במודע כדי לשרת את השטן.

כאילו מה המנגנון שם?

מה?

לא, לא השכבות התחתונות, לא זה לא השדרנים, זה לא השדרנים שאתה רואה בטלויזיה זה.

הרבה ראשי של מהדורת החדשות הוא עובד בשביל השטן.

גם העורך הראשי של המדרת חדשות הוא גם מקבל הוראות אוקיי, מאוד, בן אדם מלמעלה, אבל.

איפה השכבה ששם זה אנשים שעובדים בשביל הסרטן?

העניין גם כן.

אני לא סגור בדיוק על איזה שהיא שכבה אבל יש איזה שהוא מקום שמפה ומטה הם פשוט מבצעים את ההוראות או מבצעים את זה מתוך מניעים של אתה יודע, אומרים שאם לא היה חדשות רעות אז כאילו אז לא היו חדשות.

אף אחד לא היה צופה בזה כאילו זה זה משהו מאוד מבקר אז הם יודעים להשתמש בנשק הזה בשביל ליצור כח כלכלי בשביל ליצור הקפאה כל מיני דברים כאלה.

האגנדה הזאתי של באופן כללי להפחיד לאנשים את הצורה זה וואלה זה מהשטן נשירות או קי.

הסברת לי, הסברת לי בשיחה הקודמת למשל וגם דיברת על זה היום שלמשל כל התמונה של החלל והכל וזה זה לגרום לאנשים בעצם.

זה מוציא החוצה את אלוהים, אז עכשיו אני רוצה להבין את המוטיבציה מדובר.

הרי מדובר באנשים רבים מאוד שקשורים שהם מדענים שחוקרים שהם נמצאים בתעשיית החלל כאילו מדובר בהמון המון אנשים.

האם כולם הם הם אנשים שעובדים בשביל השטן או רק שכבה עליונה?

ואם רק שכבה עליונה אז זה עדיין הרבה אנשים נכון?

זה לא 3 אנשים.

מדובר באלפים של אנשים לפחות.

מה יותר?

אפשר עם האסטרונאוטים שאמרו שהיו בחלל אוקיי זה גם.

שני אסטרונאוטים שהיו תקועים כמה חודשים בתחנת החלל.

ציפר מעניין כן, סיפור מעניין.

אני מבין שאתה לא מאמין שיש תחנת חלל ושלא היו שם אסטרונאוטים, אבל אם אתה עכשיו אם אתה תעשה עכשיו זום עם אחד האסטרונאוטים.

וכמוך מה מה מה הסיבה שלהם?

לשקף הקרניים הם עושים את הכל עכשיו.

רגע רגע רגע, אתה מדבר על זה שהם אנשים שיש להם קרניים זאת אומרת הםשרתי שטן בהגדרה אילן רמון היה בחלל הוא היה איש עם קרניים, הוא היה 6.

משרת את השטן.

אני שואל ברצינות.

אני לא יודע, אני לא יודע, אבל לא הייתי אומר שאני אגיד לך שאני יודע אוקיי, לא יודע.

לא מה שאני אומר זה שיש כאילו זה מצריך אותי כדי לקבל את מה שאתה אומר.

זה מצריך אותי לחיות.

אתה מדבר על הפרדה, זה אחלה הפרדה.

אתה מדבר איתי על זה שיש שכבה שלמה של אנשים בעולם שזה שוב פעם זה לא כמה רשעים שמה נסתרים אתה.

אומר.

כל המדענים שמספרים לי לא רק להפחיד, אתה אומר כל המדענים שמתארים.

וצופים בחלל ומנסים לתאר אותו בטלסקופים.

כל מי שהיה באסטרונאוט או מישהו שביקר בתחנת החלל ממדינות שונות מרוסיה ומארצות הברית, ומדענים מכל מיני מדינות שיצאו לחלל למחקרים.

אתה מדבר על זה שכולם אחד משקרים ושתיים הסיבה שהם משקרים כי הם משרתים של הסתה?

זה וואח התאוריה של הפחדה תשמע, אתה חוטא בדבר שאתה מאשים את כל האלה שאתה מאשים אתה קל לי עכשיו להיכנס לפרנויות גדולות.

תשמע.

אבל.

למה למה הם משרתים את?

השר, נדבר איתם, אני רוצה להתקדם הלאה, קדימה.

עכשיו אתה רוצה להתקדם הלאה כשהגענו לקטע המעניין.

בבקשה נו.

חוזים בוא נדבר חוזים אוקיי, יש לנו שני סוגים של חוזים שאנחנו חותמים 3.

בסדר חוזה בין בני אדם בסדר.

יש חוזה שאתה חותם עם השטן.

אוקיי, יש הרבה אנשים שחתמו חוזרים עם השטן, בדרך כלל במקרים הקיצוניים מה כולל החוזה עם השטן, הוא נותן לך כבוד, כסף, תהילה, בגדים יפים, שערים בעיתונים שאתה אחרי זה מופיע ככה.

ולהיות בכל מיני תפקידים נחשקים ומה שאתה צריך לתת בתמורה לכל המטרות הנפלאות של השטן.

לנשמה שלך.

באמת.

האסטרונאוטים של נאסא עם אנשים שעשו עסקה עם השטן.

עצם זה שאם הם סגרו עסקה או קי מול נאסא עצמה נאסא זה שלוחה ישירה של הסטה החוזים השלישיים שאנחנו חותמים זה מול אלוהים וחוזים כאלו.

אני חתמתי בחיי מאות חוזים מול אלוהים והחוזה מול אלוהים הוא הולך בצורה בצורה כזאתי אתה תיצור.

בעולמו תעשה דברים טובים למען אנשים אחרים.

תפתח את עצמך, תהיה חלק מהבריאה הזאתי ותהיה בתפקיד שאלוהים יהיה לך לעשות ובתמורה מה שאתה תקבל מאלוהים שתי מתנות נפלאות, בריאות ואושר.

הדבר שאני נותן בתמורה זה את האמונה שלי.

והדבר שאני עשיתי בשבילו זה כל הדבר הזה של השש שנים, כל היצירה הזאתי הכל בשמו והכל מענו והכל בשביל להביא.

את היצירה הזאתי לעולם הזה.

והכל מתוך הכרת תודה הכרת תודה.

בשביל מה שהוא עשה בשלי.

אוקי, העסקה הזאתי שיש לי מול אלוהים עסקה שאני כל פעם שהיא יושבת לי על השולחן והיא כל פעם יושבת לי על השולחן לפני שאני מתחיל יצירה חדשה או קי זאת עסקה שאני לא מוותר עליה או קי אני אני נמצא במשא ומתן עם אלוהים אנחנו קובעים דדליינים אנחנו קובעים איך שזה יראה הכל וזה שיהיה מוסכם בינינו איך שהדבר הזה יראה ואני יודע גם כן שאני אקבל תמורת זה את הבריאות ואת האושר שלי.

ביום שאני ירגיש שאלוהים לא מקיים את את החוזה שלנו זה אולי היום שאני אני לא יודע, אבל אולי זה היום שבאמת אני את התחיל לפקפק בו.

אוקיי, אבל כל עוד אני רואה את החוזה הזה מתגשם, אני לא יכול לפקפק באלוהים, וכל פעם שאני רואה שזה קורה עוד פעם כמו בתוכנית הזאתי, ממש כמו שאנחנו עושים ברגע זה ממש, וואלה, זה אומר לי שאלוהים עומד במילה שלו עומד בחוזה שלו.

הנה גם התוכנית הזאת.

היא מזל 3.

עם השטן אתה אומר שיש אנשים שעשו חוזה עם הסרטן, עם השטן ולקבל טובות הנאה ואתה אומר גם אני עושה הסכם עם מילואים של לקבל את טובות הנאה אני רוצה בריאות ואושר כל עוד זה כל עוד הוא עומד בהסכם שלו אני אחריו.

כן מה זה מה העסקאות עם השטן?

מה אתה מקבל דברים חומריים.

כאלה דברים רוחניים.

שאלה צריכה להיות השיחה הזאת שלנו.

מההחלטה שלך לא לסמוך על מקורות חיצוניים, אלא לעשות בחירה שבה אתה מנסה ללמוד על העולם דרך ההיגיון הבריא שלך והתחושות שלך בדרך בלתי אמצעית.

אבל עכשיו אתה מתאר לי פה איזה שהוא איזה שהיא דרמה גדולה, איזשהו תסריט שיש בו הרבה שחקנים שהם חתמו, חוזה עם השטן וחלק מהם יש להם קרניים וזנב שמסתירים אותם.

הרי אתה לא ראית בעיניך אף אחד עושה הסכם עם השטן, או מסתיר קרניים וזנב.

זאת אומרת אתה בוחר להאמין בסיפור הזה שהוא סיפור שנשמע.

אתה יודע אפילו לך בהתחלה אני בטוח שנשמע קצת הזוי ואתה בוחר להאמין בו, למרות שזה שוב פעם אתה לא בדקת את זה בעצמך.

שדיברנו מקודם על צירוף מקרים מול סיבה ותוצאה.

אוקיי, שאני בעצם רואה על כל שערי המגזין של של פנאי פלוס ודברים כאלה.

אני רואה את אותם סלבריטים עוד פעם ועוד פעם עם אותם תנועות מפגרות ככה לא משנה מה משולשים שאני רואה, כל פעם את הספרה 33 שצצה לי בתקשורת שאני רואה את כל הסימנים האלה הסימנים החומריים האלה הגשמיים האלה.

אז אני יודע אז אז אני אומר לעצמי זה יכול להיות שכולם עושים את הסימנים האלה ככה בצירוף מקרים בלי איזה שהוא תיאום כזה ב-1 עם השני בלי שזה כאילו יהיה מונחה על ידי איזה שהוא מישהו.

כולם אם אתה מדבר כי אתה תזכור ששומעים אותנו ולא רואים אותנו.

סימנים של של עין אחת מה שנקרא של עיגול סביב העין, בדרך כלל בתנוחה שהיא מראה 6 3 שישיות עם היד ועוד כל יש להם מגוון רפרטואר שלם של סימנים ודברים שאתה רואה אותם גם בצורה החיצונית ובמספרים ובאותיות ובכל מיני דברים שהם ללא ספק מצביעים.

אם אתה מכיר כבר את הסימבוליזציה הזאת של השטן את.

השפה הזאתי שלו.

אז זה בדיוק, אז זה בדיוק זה ואתה רואה את זה בכל מקום ואתה רואה את זה במיוחד בתקשורת.

או קיי, כל מה שקשור לתקשורת אז אתה רואה את הסימנים האלה וגם אצל נאסא אתה רואה את הסימנים האלה, אז כל הדברים האלה הם מאוד, אתה יודע, אז אני יכול לשאול את עצמי שניה זה יכול להיות של צירוף מקרים, כולם החליטו לעשות ככה עם העין או לכסות את העין או לא יודע בדיוק מה.

או שאתה אומר לעצמך יש פה יש פה משהו שעומד מאחורי זה אוקיי.

ואתה רוצה לדעת מה הדבר שעומד מאחורי זה?

הנה, תפתח את הכתובים, תראה כי מה המקור של זה, מה המקור של ההתנהגות של השטן והעיקרון הבסיסי של השטן והדבר שהוא הכי רוצה לעשות זה לתפוס את המקום של אלוהים.

מה שהוא רצה מלכתחילה.

אז בספר חנוך לתפוס את המקום של אלוהים לשבת הוא על כיסא ולהגיד אלוהים קשתא אתה לא חשוב פה.

אתה מודע לזה שהאמונות שאתה מחזיק בהם הן מאוד יוצאות דופן וזה סבבה.

ולא מדובר פה באיזה שהוא תחביב קטן, שולי שיש לך זה משהו שהוא מאוד מרכזי בחיים שלך.

ובהווייתך אני מרגיש את זה.

אתה מדבר על זה בפשע גדול מאוד חשוב לך לפרט ולהעמיק ולהסביר את המאחורי, אז זה משהו שאתה חי אותו.

זה נורא ברור לי.

דבר ראשון זה מה שאלוהים רצה.

אוקיי אז רגע רגע אבל השאלה שאני רוצה לשאול היא אוקיי אתה חי בעולם?

יש לך חברה שאתה מתפרנס ממנה?

השותף שלך בחברה?

דרך אגב, הוא גם.

האמונה הזאת או.

לא.

חלק יותר יש לך מן הסתם חברים, קרובי משפחה, אנשים שקרובים אליך, הילדים שלך למשל שותפים לאמונות האלה שלך.

הבן לא באתי מאוד שותפיי גם בערוץ מאוד שותפה היא עושה איתי המון תכנים.

עם עוד ככה מבינה את השקפת העולם שלי היא גם כן עשינו.

אפילו הלכנו עם זה עד ישוע.

עשינו קייטנת ישוע.

שילמת מחירים על האמונות שלך.

כן דבר ראשון יש איזה שהוא ציר אוקיי יש לנו מגלה אותו שאתה נכנס לעולם האמת שבצד אחד שלו יהיו הערכים.

לכסף וכבוד ופופולריות, ובצד השני שלו יהיו האמת.

חברות ערכים כאלו ואין מה לעשות ככל שצריך לעצב את עצמך איפה שהוא על הציר הזה, ככל שנתקרב לצד אחד, אתה תתרחק מהצד השני.

אי.

אפשר אמת עם כסף?

זה בדיוק המכשול, זה בדיוק הנקודה, שאין מצב שאתה לא תיפול ב.

לך ולגבי העניין של באמת.

הקטע של הפופולריות וכל הדברים האלה, העניין הזה, זה הכל עניין של בחירה חופשית.

רוצה למקם את עצמך על הציר הזה, והעניין של כל בן אדם שמגדיר את עצמו כמתעורר כמה שזה לא יהיה דבק באחדוספירציה שיש היום ברשת ולא יודע בדיוק מה.

אז הוא כן עשה את הרגע ההחלטה הזאת אוקיי, שבו הוא אומר לעצמו כן, אני יותר לא אכפת לי מה אנשים אחרים חושבים עליי ואני עושה מה שאני חושב שהוא, שהוא אמיתי.

ויחד עם זאת אתה גם לוקח.

בחשבון.

שאנשים ברשת שלא פשוט לך בחיים יראו לך מטומטם דביל אהבה כל הקללות שאתה רוצה בעולם ואתה תצטרך כאילו אתה צריך לספוג את זה אוקיי אז צריך לספוג את זה ולא ולהיות מאוד מאוד קשיח פה קשיח בדבר הזה ולהיות בטוח בהחלטה שלך שקיבלת שברגע הזה שידוערת.

יש לך חברים קרובים שלא באמונה הזאת?

כן, כן, כמובן, הרגע הזה שתיארתי לך, אז אימצה.

חללית בראשית אחרי שאלוהים אמר לי באופן חד משמעי שכן לך על זה עולם שטוח לך על זה.

אז בבוקר למחרת אני זוכר שבאתי, כתבתי איזה פוסט על עולם שטוח ואמרתי לעצמי יאללה, בוא נפרסם את זה.

אני בא ללחוץ על האנטר היד שלי רועדת.

ולמה היד שלי רועדת?

כי אני יודע מה המשמעות של זה.

אני יודע שאני מאלה שאני לוחץ על האינטר הזה, אני אז הוא יהיה דפוק מהאינטרנט שמאמין בעולם שטוח ועוד.

עכשיו גם ישוע בכלל יעדות יוצא דופן.

סיפרת לי שאפילו מהעולם השטוח נידו אותך בגלל האמונות שלי שוב.

העניין של הדרך הצרה הזאתי.

דבר ראשון שזה בא הדרך חברים ומשפחה ולא עגים לך וכל הדברים האלה.

עכשיו אתה יודע שאתה הופך להיות הדפוק מהאינטרנט עם ההזיות הקונספירטיביות כן אבל מהצד השני של הדבר הזה עומד עומד את האמת ועומד אלוהים ואתה אומר לעצמך טוב אני אמשיך לחיות את החיים שלי בכל מיני שליטות תודעות ובהחדרות פחד לגבי המציאות הנוכחיות הנוכחית.

או שאני ילך לברר את זה בעצמי, ואני אגיע לאמת שאני מאמין בה ואני אלך לאלוהים ובשביל לעשות את הצעד הזה אתה יודע שאתה צריך לזרוק את כל הידע שצברת, את כל התארים האקדמיים, את כל הקורסים, את כל התוכניות שראית ואת כל החברים שלא יודע שתופסים לך בן אדם חכם כן והכל בשבילי ההחלטה הזאתי הייתה קלה בטירוף.

קלה בטירוף אני אמרתי לעצמי לרגע רעדה לי האצבע ואז אמרתי.

יאללה טנטר יהיה מה שיהיה אני הולך עם האמת.

נשארו לך חברים קרובים שלא שותפים לאמונה הזאת לאמונות שלך?

כן, כן, כן, הכל בסדר.

אני מנסה לדמיין לעצמי רגע מפגש.

משהו מאוד חשוב לגביי, או קיי, לגבי העניין הזה.

שכל העניין של דיונים וכל העניין של בא ואני אומר את דעתי אוקיי גם שאני מדבר עם כל מיני אנשים.

המטרה היא אף פעם, היא לא.

שאחרי שהדיון שלי יהיה טוב אחרי שנדבר על עולם שטוח איזה כמה שעות אני לא רוצה שיהיה לו את אותו דיסק שיש לי במוח אצלו אני לא רוצה אפילו לשכנע את הצד השני.

כל מה שאני רוצה זה להגיד לדעתי אוקיי מה שאני חושב.

למה?

לכן אני מתאר לעצמי מפגש חברתי כזה עם חבר או קיי אתם הולכים, שותים קפה, שותים בירה.

הרי מה?

מדברים על אנשים, מדברים על כל מיני דברים שמעסיקים אותם, וחלק מהדברים שמעסיקים אותנו זה המלחמה, ההתפתחות פוליטית כזאת, התפתחות פוליטית אחרת, ואתה מתאר שאתה חי בכלל בעולם אחר, במובן של הדמויות שמשחקות, שמה תפקידים מרכזיים זה דמויות אחרות לגמרי.

הדרמה שקורית שם זה דרמה אחרת לגמרי מהדרמה שהאדם הממוצע מחזיק בראש.

אז אני שואל את עצמי בן אדם חבר אומר לך וואי, ראית מה עכשיו קרה?

הזה עם עם הנוף מה קרה עם הממשלה?

מה קרה עם זה?

הרי זה לא יכול להיות סתם שיחת חולין.

לך יש תפיסה בכלל אחרת על כל העניין הזה.

אנשים כבר מכירים אותי ויודעים את הדעות שלי והם יודעים שאני אבין בדרך כלל את הזווית הקונספירטיבית ההזויה לגבי איך שאני חושב שאנשים נמצאים באמת, אבל זה לא נעשה.

או קיי שאני בא ואני מדבר אני לא בא להשפיע.

אוקיי, למה?

כי אני לא מחפש להיות מנהיג של שום דבר של שום בנאדם לא רוצה את זה בתוך העולם של אלוהים ושל הרוח וכל הדברים האלה.

אני כבר בא להשפיע על אף אחד, אני לא רוצה להיות מנהיג ששום דבר.

מנהיג זה גם כן דבר בחומר.

אני לא רוצה גם כן.

בכלל לא רוצה שאנשים אחרים יחשבו כמוני.

אתה יודע איזה משעמם זה יהיה?

עם כל האנשים יחשבו כמוני לא רוצה לחיות בעולם כזה שכבר רוכשים כמוני.

ויותר מזה אני מכבד את.

זכות של כל אחד לדעה עצמאית ולבחירה חופשית כמו שאלוהים יצר אותו.

ואם הוא רוצה לאמץ את הדברים שאני אמרתי לו ולהתחיל לחשוב עם זה הלאה.

פדל אתה לא רוצה אחית פאדל תשמור על הייחודיות שלך הכי טוב אל תאמין לי בכלום אוקיי אל תאמין לי בכלום.

אני לא מתיימר שאני יודע את האמת, אני יודע מה מה נכון מבחינתי אוקיי.

מספר לי שבעצם אפילו בתוך בתוך העולם היוצא דופן של מאמיני העולם השטוח, הצלחת להיות יוצא דופן גם שם.

זהו עכשיו האמונה בישוע.

זה מה ככה לתוך עם התוכניות שלי עם אורן ובמשך הזמן כשהתחלתי הייתי מאוד ככה מאוד בברנז'ה של האנשים של העולם השטוח פה בישראל וכל זה אבל איך שהרגשתי שאתכם מתחיל לעשות את התוכניות על ישוע ולדבר על התוכן הזה אני מקבל כתף קרה ואני לא רוצה להזכיר שמות ולא כלום.

וזה הידרדר ככה עד לכנס שבאמת היה פה של אדם שטוח.

כנס גדול שארגנו מירגנו, ובאופן מאוד ברור וחד משמעי.

אני לא רוצה להגיד שלימדו אותנו אוקיי, אבל אמרו לי באופן מאוד חד משמעי אתה לא עולה לבמה ומדבר על ישוע זה נו נו, מאוד גדול אצלנו ומשמה.

שטוח יש הרבה אנשים חובשי כיפה נכון בארץ.

נכון, נכון.

והדבר הזה מפריע להם מאוד שאני דיבר ואני מדבר על ישוע למרות שכאילו מה שאמרתי מקודם אני אומר את דעתי אני לא מנסה להשפיע על אף אחד לא.

ביקשת שנסיים בתפילה.

מה אתה רציני תפילה טוב.

אתה בקשה שלך?

אני כרגע התפילה העיקרית שלי זה שאני אגיע לבת שלי והיא לא תכעס עליי שאני מאחר לקחת אותה.

אז יאללה אם אפשר את הוורסיה קצרה.

ואז זה קצרה יפה.

אבא שבשמיים, תודה שהבאת אותי לתוכניתו של שר יוצא דופן.

אני מעריך את ההזדמנות שניתנה לי פה לדבר את דעותיי.

בשם אלוהים, אם לא הצגתי נכון את אלוהים בדבריי בדבר כלשהו, מבקש ממך סליחה, אבא.

אני עושה את הדברים כפי שאני מבין את זה ממך.

אני מאחל לתוכנית יוצאת דופן של שר שתצליח שתשגשג שיביא ויכיר הרבה אנשים מעניינים וטובים שתעלמו לו בחיים ויש גם תיפתח בתוכנית שלו, ושבור כישורים חדשים ויכולות חדשות ושיביא הרבה אהבה.

אור יצירה לעולם שלך אבא.

ושם מישהו המשיח מאמין.

ניר תודה רבה רבה.

אחרי.

השיחה עם ניר כנראה שאמשיך להאמין שהעולם הוא כדור וכנראה שלא אמץ את האמונה בקיומו של השטן שמנסה להשתלט על בני האדם ולהמרי דם נגד אלוהים.

אבל השיחה עם ניר בכל זאת השאירה אותי עם כמה מחשבות למשל שזה מאוד חשוב בעיניי להיות מסוגל להטיל ספק.

בכל מה שכולם לוקחים כמובן מאליו.

אני גם מעריך את המוכנות להזיז הצידה כל ידע חיצוני ולחשוב ולחקור את העולם ממקום בסיסי יותר.

אני מעריך מאוד את האומץ של ניר לוותר על פופולריות לטובת האמונות והערכים החשובים לו ביותר, ואני גם חושב שקל מאוד להבין שההפחדה היא אמצעי מאוד אפקטיבי שפועל עלינו.

הוא משרת אינטרסים שלא בהכרח לטובתנו.

קשה להכחיש שלתקשורת, וכיום גם של האלגוריתמים של הרשתות יש אינטרס, אינטרס לעודד קיטוב וכעס ושנאה, כי זה מה שגורם לנו להיות דבוקים למסכים ולרשתות יותר ויותר, וברור שיש מי שמרוויח מזה וזה כנראה לא אנחנו.

אם אתם רוצים לדעת עוד על ניר והאמונות שלו, חפשו את ערוץ היוטיוב שלו אש ניוז או אר ניוז.

אם אתם רוצים לדעת עוד על הויכוח סביב קונספירציה.

חפשו עולם שטוח או פלאטרס ותגיעו לים של סרטונים וחומר בנושא.

זה היה יוצא דופן, הפודקאסט שמארח אנשים מיוחדים שלא הולכים בתלם שחושבים אחרת ופועלים וחיים בדרך שונה מהשאר.

אם אתם מכירים אנשים כאלה, או אם אתם כאלה בעצמכם, אשמח שתצרו איתי קשר בדופן 2025 את גימייל, נקודה קום דופן 2000 20 25.

גימל נקודה קום להתראות.