·S1 E103
בונוס: אפרת פאריס וסער בשיחה פילוסופית על בעיית גוף נפש
Episode Transcript
הקטע הבא הוא קטע שירד בעריכה מתוך הפרק עם אפרת פרס שעברה חווית סף מוות.
אם לא צפיתם או האזנתם לפרק, כדאי לכם מאוד גם כי זה פרק מוצלח וגם כי זה יתן לכם את הקונטקסט של השיחה הבאה.
לפני זה אני עוד רוצה קצת להתעכב על הדיון הקודם שלנו, בסדר, ואם יספיק לך אז תגידי כי יש לי נטייה להתלהב ולהרחיב יותר על המידה במקום ש.
אני מקווה שזה שזה יהיה טוב למאזינים של הפודקאסט.
שזה לא.
יהיה יותר מידי.
אני דווקא.
זורמת איתך בפילוסופיה.
קודם כל יש שני דברים ממש טובים בפודקאסט הזה אחד זה שאני עורך אותו זה רגעים יחידים בחיים שאני מרגיש קצת אלוהים שאני יכול להחליט מה יכנס ומה לא ומה יובלט ומה פחות.
אז לכן גם אנחנו יכולים יחסית לדבר חופשי ולדעת שאחר כך זה יערך וגם הפודקאסט לא פונה לקהל מסוים זאת אומרת.
אין איזה שהוא קהל מסוים שאני צריך עכשיו לדמיין אותו ולשאול זה יהיה לו מעניין.
לא יהיה לו מעניין, אלא אנחנו נוציא מפה שיחה ויהיו אנשים שזה יעניין אותם ויהיו אנשים שלא.
אז אני מקווה שאלה שכן יהנו מזה יגידו איזה יופי.
בהרבה פודקאסטים אחרים לא מעמיקים עד כדי כך בזה ונפלנו על פודקאסט שפתאום יש שיחה מעניינת לי יש לי יש כל מיני תאוריות ובצניעות, אני אגיד זה רק תאוריות רעיונות, אני לא באמת יודע אם הם נכונות או לא.
אני גם לא יכול להגיד שאני מאמין בהם בכל ליבי, אבל זה מחשבות שיש לי.
קודם כל בשביל ליישב את ההפרדה הזאת שאת עושה כל הזמן בין רוח לבין רציונליות.
אני חושב שבסוף יש מציאות אחת, ולמציאות הזאת יש כל מיני רבדים.
אני בן אדם סקרן, אז אני מתעניין גם קצת בפיזיקה חלקיקים.
ובדיונים שיש היום בתחום הזה.
אתה מדבר על הקוונטים?
וגם התורה שכיום נמצאת אבל עוד לא הצליחו ממש לאשש אותה של תורת המיתרים.
המשוואות של תורת המיתרים טריקס יותר המשוואות כדי שהם יעבדו הם מצריכות הנחה של לדעתי 10 מימדים חוץ מהשלושה מימדים שאנחנו חווים של אורך גובה, עומק והמימד שלא ברור באיזה מידה הוא מימד שאנחנו קוראים לו זמן.
והאם הוא באמת עוד מימד כדי שהמשוואות יסתדרו?
צריך להניח שיש 10 מימדים שכמובן אנחנו לא יודעים להגיד כלום על המימדים האלה.
אז כשאת אומרת יש כוח שמשפיע על העולם, אז הכוח הזה בעיניי הוא חלק מהמציאות.
המציאות חלק מהחוקיות שלה היא כזאת, רק שאנחנו לא כל כך יודעים לחקור את זה היום או לראות את זה או להגיע לזה.
אז.
יכול להיות שאם יש שם איזה שהוא כוח שנגיד.
טוב על פני רע, אז יכול להיות שזה כוח שהוא חלק מהמציאות.
אז זה דבר אחד שרציתי להגיד ודבר שני אני כבר רואה איך אנחנו עורכים את זה החוצה מחוץ לפודקאסט.
אבל דבר שני שככה המחשבות האלה שדיברנו עליהם גם מכוונות אותי אליו.
יש הרי את הבעיה הזאתי ההיסטורית שלא מצליחים לתת לה מענה מוחלט שנקראת בעיית גוף נפש.
נכון, הבעיה הפסיכופיזית.
איך יכול להיות שרוח משפיע על גוף ושגוף משפיע על רוח כי תופסים אותי?
כל הבעיה נוצרת מזה שבעצם תופסים את זה כשתי איכויות שונות ובעצם ובעצם יכול להיות שזה לא שתי איכויות שונות אלא אם יש רק מציאות אחת.
זה פשוט היבטים שונים של אותה מציאות.
וכשאת אומרת שיש עצמי שזה מן שמיים כאלה שזה מין קיום בסיסי בלי תחכום של מחשבות ושל נימוקים.
הישגים אל עצם חוויית האני קיים, אז אני יכול נגיד לחשוב על הרעיון המהפכני שיכול להיות שגם לא רק לבני אדם יש את החוויה הזאת, אלא לצמחים.
אולי אפילו לדוממים, אולי אפילו לאטום.
יש חוויה כזאתי של עצמי, אבל אין לו את התודעה של מחשבות והעדפות וכל התחקומים האלה שאת אומרת שהם בעצם חלק מהאני ואז אם אפילו לאטום יש מן עצמי כזה שרק נוכח וקיים אז זה די פותר את הבעיה הפסיכופיזית.
אז קודם כל אני מכירה.
יש תיאוריה שמדברת על זה לאטום יש חלקיקים של תודעה.
ממש טוב.
בטח יש גם את כל המחקרים שנעשו עם מים ומחשבות שחושבים ליד.
משרים למים מחשבות חיוביות ואז המים מסתדרים.
אתה מכיר את זה שהמים מסתדרים?
כאלה ואחרות בצורה.
הרמונית, כזה שדווקא זה אני חושב, זה משהו שאחר כך הופרך שאיזה חוקר יפני הציג את זה ושבדקו את זה לעומק.
אז הוא בעצם לא.
זה לא היה באמת מחקר שאפשר להתבסס עליו, אבל גם אם זה ספציפית לא בדיוק ככה קורה.
האם יכול להיות שאפילו לחלקיק, יש איזה שהיא תודעה שהיא לא תודעה מורכבת?
היא לא, אין בה מחשבות.
ורגשות ואמונות ודעות לא כזאת תודעה, אלא מין חוויית קיום בסיסית כזאתי של.
אטומים וגם המולקולות שלנו יש את המבנה של הדי אן איי הרי שהוא באמת משתנה.
אבל כשההיווצרות אם אני לא טועה שמעתי על זה מתישהו.
עוד פעם אני אוספת מידע כמוך, אבל בהיווצרות של גוף האדם.
בהריון הם כולם פחות או יותר זהים.
ואז באמת נשאלת השאלה.
איך אותו חלקי קטן ידע שהוא אמור להפוך יחד עם חבריו ליד או ללב?
התשובה היא שיכול להיות שיש שם חלקיק של מודעות, זאת אומרת, איזשהי ידיעה שאני הולך להיות חלק מהיווצרות של איבר כזה או אחר, וגם מדובר על זה שבעצם הרגשות שלנו והתחושות שלנו הם משפיעות על כל חלקיקי הגוף.
עכשיו זה דווקא נגיד לא כזה מופרך שאני חושבת על זה.
כי אם.
יש חומרים.
שמפרשים לנו מהמוח.
כבר יודעים שכעס בעצמות מאוד מאוד גדולות ממש מרעיל את הגוף קס ולחץ בקיצור זה לא זה לא נראה לי.
מופרך.
פיזיולוגי הורמונלי כזה כן, כנראה שאני.
חושבת שזה גם מערכת יחסים כזו בין יש.
אני לא חושבת שזה או אני חושבת שזה, כאילו, בחוויה שלי או ממה שיכול להיות שאני עוד שנה אחשוב משהו אחר.
אבל מתוך מה שאני ראיתי זה כמו ציר כזה, זאת אומרת.
זה ציר המשכי הגוף והנפש יש קשר ביניהם.
אתם רואים בהרבה מאוד מקרים של הפרעות נפשיות קשות, יש הפרעות פיזיות קשות, זה ממש עובד יחד, יש קומורבידיות של תחלואה בין.
בין החלקים האלה אתה לא תראה הרבה אנשים עם הפרעות נפשיות קשות שאין להם כל מיני תחלויות פיזיות זה בדרך כלל בא ביחד אז זה נראה לי יותר כמו מ קו רצף כזה ציר.