Linkse kerk!
Episode Transcript
Ik ben voor het Westen om het maar o te eggen, het Westen waarvoor men buiten het Westen heel vaak offers brengt.
Ja, Maar de islam, de islamofobie.
En bij het bestaat toch ook geen geen atheofobie of hindofobie of christofobie, enzovoort.
Dat is een gemaakt woord.
Ik had niet o van al die rechtse termen oals wegkijken, zoals van de linkse kerk is wel vrij en Dat is wel vrij accuraat moet Ik denk ik toch even, ja, Dat is absoluut.
Dus.
Sociaaldemocratie of oiets hupsociaal, ik gooi, ik gooi het klakkeloos overal in tussen campagnetijd.
Ja, Er is een vorm van Network corruptie.
Je moet het eigenlijk makkelijk makkelijker maken in Nederland voor privé Mensen en bedrijfsleven om te investeren in kunst.
Eenmaal ou kunnen Mensen omaar films kunnen gaan maken, Omdat er een stempel op it van of het.
Wat moet je niet willen?
Klopt, en dat moet je niet willen.
Natuurlijk.
Elitarisme en populisme moeten elkaar.
Ellie this stal jij bent filmmaker en columnist, Maar ik noem je gewoon filmmaker, want je bent net.
Je stapt net on beetje uit de montage van je nieuwe film.
Ja ja ja, het beeld is op slot, heet dat dan hè?
Dat betekent dat je aan het beeld niet meer gaat monteren.
Alleen al geluid en nabewerking, special effects enzo.
Maar de film heeft de lengte die die die heeft.
Dat is nou ja, 107 net 107 minuten.
En ja, Dat is altijd een plechtig moment, hè?
Het is net als Nieuwjaar hè?
Het beeld is op slot.
Dat betekent dat dit gaat de film worden, Dit is het geraamd en nu gaan We gaan we hem mooi maken, eg maar.
Land van Johan.
Land van Johan.
Van Johan.
Nou meerdere Johan, o gaat eigenlijk over een jongetje dat in 2006 geboren wordt dat Johan heet en die is familie van Iedereen in het Epos eg maar.
En in 2024 als hij 18 wordt, krijgt hij het boek land van Johan.
Dat het een dubbele betekenis.
Het is ijn land Waarom het land o geworden is oals Het is.
En, Het is ook een beetje de tijd van de Nederland onder Cruijff hè begint namelijk in 66, Maar het gaat over onze Johan.
Maar de Johan de Laten we zeggen, de Napoleon van Nederland, weet je de de de kennis Nederlander ooit komt Natuurlijk vaak langs in in In de gesprekken of of tijdens voetbalwedstrijden.
Want je krijgt Natuurlijk al die w k's en die al die finales krijg je in beeld en o.
En, Het is een wat een familie etos of.
Of ja, Het is een familie epos we volgen eigenlijk 4 families vanaf 2000.
2000, nee, vanuit 1966.
Het eerste deel dus film één die uitkomt in september oktober.
Die loopt eigenlijk vanaf 1966 beetje de beatle tijd tot de de de kroningsruil en dan volgen we onze.
Onze Boys en Girls vanaf dat moment weet je, is dat een beetje geïnspireerd toendertijd op 2016 waren we allemaal mee bezig.
Ik ben eerder al 2015 op lamelio joint two of heima dat Nederland had geen nationaal epos door de tijd heen, dus We hebben van alles geprobeerd om dat voor mekaar te krijgen.
De de omroepen wilde graag NPO wilde niet.
Ik heb ook niet echt een werkrelatie, het NPO, dan moet je echt wel hè?
Ja, je hebt het ook een beetje pervert suppliers, eg maar.
Ja.
En ja, Je moet altijd elfs overal met je Mensen kennen en Je moet.
Ze moet gewend ijn met je te werken.
Dat geeft vertrouwen en o maar goed.
En op een gegeven moment dachten, weet je wat We gaan doen?
We gaan gewoon naar de markt.
Al die instituten oals fondsen en NPO.
Dat duurt allemaal te lang en krijg je ook inmenging.
Dus We ijn naar investeerders gegaan en e hebben dit en dit project hebben we en dan kijken of tussen rijke mensen in Nederland voldoende Eddie fans zaten.
Nou ja, dat bleek het geval, dus we kregen het vrij snel gefinancierd.
Ja en althans film één Natuurlijk hè, maar goed film één is ook een film op ich hè?
Het heeft ook een einde.
Hopelijk 4.
4 dus Je moet dan nog voor 3 3 films moet je financiering weer gaan oeken.
Maar goed, hebben weer tijd voor als een goed loopt en o.
En het boek komt uit hè?
Land van Johan boek van Onno G de bekker.
Dat is een van de personages die het schrijft, hè?
Dat is een Limburgse jongen.
En, dat komt al uit in september en.
Ja, Dat is ongeveer gelijk.
Met de film komt hij ja, dus Mensen kunnen ook het hele verhaal, het hele Epas tot nu al lezen in principe en dan hopelijk was dat nieuwsgierig.
Hoe maken e deel twee?
En o weet je.
De prometas brengt het boek uit van Onno, de land van Johan.
Want die financieringen?
Dit ijn particulieren die die nu geld geven.
Want hoe gaat het normaal?
Want normaal moet je naar het filmfonds, toch?
Normaal is het een hele lange, hele lange it, want Je moet dus eerst naar het filmfonds om.
Jou toch gaan ontwikkelen in hun hè onder hun vleugels en dan moet je ook nog naar een film.
Nee, naar omroep en omroep moet het ook hun smaak vinden of hun ding is of hè, of hun boodschap.
En nou Samen ga je dan bouwen aan een budget, Maar dat betekent gewoon dat er heel veel invloed is.
En en ja, dat dus minder handtekening dus minder minder eddy film en Ik vind dan persoonlijk dat dat niet o prettig is.
Ja, want hoe gaat het dan je?
Je dient oiets in en dan egt het filmfonds ja, dit willen we wel maken, maar dan moet je wel.
Ja, filmfonds is vrij communistisch, dan moet je wel.
Uitleggen, dialogen en.
Uitlegger is vaak wat meer een beetje bij de NPO.
Daar willen e toch dat dingen wat makkelijker gemaakt worden voor het publiek.
Film vond jij?
Ik heb al heel lang niets met een filmfonds te maken gehad.
Ik heb Natuurlijk wel akelijk blow budget films gemaakt.
Ik heb toen wel in Fox populi gemaakt in 2007.
Dat was een normaal budget met het filmfonds en Ik heb ook nog een keer bij het low budget Films fonds heb ik ook bijvoorbeeld.
Hoe heet die film?
Hoe heet dat gemaakt?
Je werd er niet meer bijna niet meer wennis Dat was een ook een hele loop budget film.
Die hebben we op de Balkan gemaakt.
Dat was het filmfonds geld in en maar meestal ga ik gewoon elf.
Op oek naar een klein budgetje en Alleen heb je geen salaris en Dat is wel weer kut, maar goed.
Maar nu heb ik dus ook elf een budget.
Geregeld buiten de instituten om en.
En, Dat is wel een goed, althans voor Nederlandse begrippen.
Goed budget iets van 4 miljoen ofzo, Maar dat Dat is eigenlijk voor ja.
Voor voor o'n weet je peer je het ding is dat best wel weinig.
Het is ook wel beknibbelen soms maar gelukkig ie je dat niet, Dat is Alleen dat wij iets harder moesten lopen, Maar het is de hippietijd Als je het met kleding is, het met straten, die moet je dan, die moet je dan om om turnen en Je moet trams uit die tijd en Je moet auto's uit die tijd en.
Dan moet je ook allemaal voor een deel ritselen, want het budget is niet oneindig Natuurlijk.
Hoe regel, hoe regel je dat?
Want dat lijkt me een hele klus.
Nou, We hebben gelukkig heel goed X 10 wit film die die die regelen dat voor bedragen die we dan wel kunnen betalen, weet je en ook Omdat ja bijvoorbeeld het GVB ofzo die vinden het dan leuk dat dat er een stukje van hun geschiedenis ook in voor naar voren komt.
Weet je de gemeente en Rotterdam ook en o?
En ja, Het is ritselen.
Het is nu nog ritselen.
We ijn nog steeds bezig om deel van de muziekrechten om dat goedkoper te krijgen, Omdat er door inflatie net over het budget heen ijn geweest.
Het moeten weer.
We hebben heel veel muziek, hè?
Van Quebec Blizzards en en World Earing en wat hebben we allemaal shocking blue allemaal alles uit die tijd ijn die Coast maar.
Ja als daar wat korting af kan dan, dan kunnen wij Misschien ook nog een beetje kan ook een beetje salaris pakken, ik want.
Dus ja.
Ja, want je it nu, Je moet het dan.
Waar leef je nu dan van?
Want Dat is maar altijd een raadsel waar die filmmakers, net als Martin Koolhoven die eggen, van ja, ik stort al mijn geld In de film.
Nou ja, eigenlijk je eigen salaris, ja, Dat is.
Salaris de helft van mijn salaris toen we last hadden van die inflatie.
Daar ben je door de helft van.
Mijn salaris is dan maar diverse had ik opeens nul op mijn bankrekening.
En ja, wat doe je dan?
Ik?
Ik schrijf een column voor de t ik.
Ik heb mijn iel gekocht, hè?
Natuurlijk, mijn iel.
Mijn iel is beleven.
Best wel wat op Natuurlijk.
Nou, de thee mag.
Toch niet?
Volks en niet, niet, niet mook enzo.
En.
Dat nog meer, ja, Ik ga vroeger dan les hè film en.
Of of een masterclass of dat soort dingen en of ik schreef rompkomst voor anderen.
Oh dat.
Wist ik niet of 3 jaar, o weet je Maar dat dat, dat ou ik elf daar nooit naartoe gaan.
Maar dan schrijf je dialogen en o daarvoor.
Oh, Dat is echt voor jouw hand.
Nou een groot deel van de dialogen ja, een stukje reizigers, ja.
En, ja, en dat heb ik meer gedaan.
En Dat is voor corona.
Was dat Omdat waren we nog heel erg bezig met de NPO met deze met dit Epos.
En ja, dan moet ik toch geld verdienen, dus heb ik een aantal van die dingen gedaan, maar tijdens corona waren er Natuurlijk helemaal geen bioscopen over.
Er waren ook geen, dus er waren ook geen romkon opdrachten, dus ik verdiende in 2000 20 2 1001 verdiende ik helemaal niks, Maar ik moest toch belasting betalen van die jaren daarvoor, dus dat wil ik nu nog het afbetalen.
€ 2.000 per maand nog aflossen, want Ik heb ook nul corona steun gehad van de overheid, want Ik heb.
Een BV en geen personele gewoon echt nul hè?
Gewoon, Ik ben geen bank of luchthaven maatschappij.
Maar denk je niet, waar doe ik het eigenlijk voor?
Dat denk ik, dat denk ik geregeld.
Ik denk wel dat mijn leven een stuk makkelijker was Als ik als.
Je een vak had geleerd?
Als ik een vak had geleerd, ja, weet je, ik bedoel, ik spreek met talen en Ik kan een beetje babbelen en o denk ik van nou, Ik had best wel een soort halve charlatan.
Had ik wel In de communicatie gekund ofzo.
Had.
Ik nu een koophuis gehad ofzo maar filmen is leuker wil ik niet eggen.
Nee, veel me is.
De film is eigenlijk helemaal niet o leuk om te doen.
Eigenlijk ook.
Niet, nee, Het is ook niet leuk, want Het is altijd ontzettend stress en Je moet altijd it altijd met geld en dingen en privé ook qua geld en is altijd.
Dat is altijd wel gedoe.
Het is niet.
Je wordt er niet gelukkiger van.
Maar goed, Als ik dan ie dat de film mooi is en o, dan ben ik toch wel weer.
Ja, Ik heb het toch wel ergens voor gedaan, niet dat ik niet dat ik er heel veel heb, maar veel best wel mooi ja.
Nee, maar waar komt dan elke keer weer die drive vandaan?
Je moet toch elke keer elke dag weer opstaan en en die film gaan maken?
Ja nou Ik denk.
Verhalen vertellen dat vind ik wel een dingetje.
Ik weet mijn mijn.
Mijn stiefvader, mijn Duitse stiefvader was al die komt uit een klein dorp, dus We hadden wel een verteller, weet je, en daar ben ik mee opgegroeid.
En, die kon heel goed vertellen over ijn dorp en nu woont hij op, hè?
Op lagomaire op de Canarische Eilanden.
Hij is nu Canaria en.
Maar dan heer, kan hij of gomerra gewoon heel goed vertellen en vroeger liet hij altijd heel vroeg Hippietijd weet je, liet hij al die Duitse boeken lezen van Untergraas en Haantjepul en en Herman Hessen en ik moest naar al die dingen van vastbinden kijken, Ik ben o een beetje.
Ik heb een soort Duitse culturele opvoeding met al In de progressieve hoek of o, weet je.
Toen golfkiën en o.
Dus Ik denk dat ik voor hem wel de de neiging tot ja, Als je leeft, dan moet je vertellen.
Ja, kan niet anders, dat hoort bij het leven of o, weet je.
Ik denk dat dat daardoor.
En daarna is het meestal de films die ik maar ook een beetje kroniek van een tijd of plek weet je edenschetsen een beetje zoals mijn vader vertelde over over ijn leefomgeving.
Nou, Dat is eigenlijk.
Is het elke keer weer een soort Als je een soort Het is een soort kroniek van een ja, een westers progressief liberale samenleving, weet je, Het is heel erg In de mode om dat af te kraken.
Ik vind het juist leuk om daar een ode aan te brengen, Omdat het een vrij unieke tijd in in niche een tijd een plaats is.
Natuurlijk, veel beter al het nooit worden en was het ook niet.
Een ode aan de progressief Liberale samenleving.
Weet je hoe je hoe je dat tegenwoordig ook noemt, maar gewoon normaal, weet je vrij of democratie?
Vrouwenrechten homorechten weet ik veel individu individuele verantwoordelijkheid gewoon de mens humanisme en o gewoon.
Nou ja, wat anderen noemen dat dan conservatief, whatever.
Het boeit me niet o.
Maar het gaat meer om de de waarde beetje.
Nee, maar goed hoe hoe, maar ja je, je kan dat wel vinden, maar hoe kom je met je studeerde politicologie en toen dacht je, weet je wat?
Ik ga film maken, of hoe, hoe werkt oiets?
Nou ik ik ik studeerde politicologie en toen de heb ik hem 1,5 jaar gedaan.
Want wat was er Toen ik kon toen gaan werken?
Ook kon bij een reclamebureau gewerkt.
Dat was het.
Ik dacht van, nou, weet je wat dan ga ik stoppen met of nee, Het is andersom.
Ik was bij reclamebureau gemerkt Toen ik 18 was en toen ben ik belichter gaan worden, want dat vond ik leuker.
Gewoon die filmsets een beetje met je handen werken en o.
En toen op gegeven moment ei mijn baan werk in mijn lichtbedrijf ook op een gegeven moment eerst voor lenzen, toen bij een bedrijf.
Toen ijn we baas tegen een klant, want ik ette het licht klaar en Ik weet je dat soort dingen?
Dit is elite, wordt de bekendste regisseur van Nederland.
En toen was de man weg.
Toen ei ik de stand en tram, meent hij regisseur, Ik wil cameraman worden, al e elke belichten.
Wil je uiteindelijk cameraman worden, want Dat is jouw directe.
Dat dat wil je, weet je je wil beelden maken.
Nee, nou, je bent veel te eigenwijs voor Alleen maar camera.
Je moet de regisseur worden.
Ben je eigenlijk de baas over alles?
Je bent en de cameraman en je doet dinges regie en alles eigenlijk.
Jij moet het uiteindelijk gaan vormen.
Alleen je weet nog je lult wel heel veel, maar je weet nog niet zo heel veel van de maatschappij.
Ga eens eerst ga eens een een maatschappelijke studie doen, een brede maatschappelijke studie, bijvoorbeeld politicologie.
Dat is een soort ja maatschappijleer, weet je.
En, Maar ik had best veel gereisd al in die tijd, want Ik had dan als freelancer maakte ik dan ja best wel wat geld erover, weet je.
Ik woonde op mezelf en en Dat is allemaal niet duur toen nog en ik ging altijd op reis.
Nee, ik ging meestal naar het Midden-Oosten naar of naar Oost Europa.
Alles waar wat verandering was of o, weet je of?
Hong Kong Kong voor de voor de overdracht Zuid-Afrika was wat aan de hand Cuba.
Ik wilde altijd weten hoe Mensen dan nou ja, Mensen dan in in in tijden van verandering leven denken, praten en o en en en vooral inderdaad Midden-Oosten wel het meeste.
Maar daar hebben Israël, Libanon en o en, maar ook Oost Europa vond ik ook heel interessant.
Ja, maar goed, Ik had dus al een interesse in in antropologie, politiek en o dat soort dingen.
En Ik had toen al een beetje gezien, eigenlijk van wat ik allemaal gezien heb om me heen voor soort maatschappij vormen.
Ook was er in mijn twenties.
Oh, nee, dat het anders ich voor, maar goed.
Dus ik dacht wat Wij hebben?
En o, oals wij leven, een soort.
Ja, ja, vrijheid van levenspad, liefdespad geweten enzo, dat kom ik eigenlijk elders niet tegen.
Er is altijd wel een of andere manier van.
Van dictatuur of dat nou religieus of politieke?
Ja, weet je dus ik dacht, nou ja, OK, als stand egt ik moet dat gaan.
Ik ag at wel een ding.
Ik wil best wat verhalen gaan vertellen Natuurlijk.
En toen heb ik toen.
Oh ja was ook nog en toen was ik bezig met politicologie en Ik was toen tolk Spaans Portugees.
En toen had ik.
Kwam ik veel met Brazilianen in aanraking die hier woonde, eg maar, en dan weet je wat Het is.
Leuk om dan daar een film over te maken.
Hoe ij denken wat voor verschillende soorten migranten je toen had, weet je vluchtelingen toen, want veel hadden een vluchtelingenstatus of waren illegaal.
En dan ga ik een verhaal over maken, maar en dat heb ik toen gedaan in.
Er is veel in Portugees dan en Ik was helemaal niet o een goede film, Maar dat dat viel niet op, want ik kreeg goede recensies en o dus Dat was OK.
Dus ik mocht een tweede film maken.
Dat was dan walhalla Dat was.
Dat was ook een nog slechtere film en dat viel wel op, dat viel wel op, Maar dat is ook nog een film waar ik nog niet eigen.
Hoe noem je dat?
Ik kan nog niet Final cut en Ik kan nog niet dat het dan wel een goede film was geworden, Maar ik had nog geen.
Was toch niet de baas over de film?
Er waren allemaal andere Mensen die ook wel meepraten en o ja, vervelend, maar goed, Het was.
Het ou ook geen goede film ijn geworden, Maar het was echt een slechte film.
En dat viel op was.
Ik had toen een heel simplistisch politiek correct wereldbeeld.
Ik was nog heel jong en o weet je, Dat was it geen gelaagdheid in.
En toen ben ik, toen ag ik Robert Jan Westdijk.
Die maakte de film Zusje, weet je, Dat is echt heel vernieuwend, weet je.
Hij maakt elf met ijn vrienden gewoon, dat ga ik ook doen, weet je.
Ik ga ook low budget films maken en een gedachte is.
Ik stopte mee, want Dat is als filmsweet is waar je geen moet te vertellen hebt over je eigen film.
Dat chargeer ik ermee, maar niet alles te vertellen.
Dat vind ik niet leuk, dus Ik ga gewoon.
We hadden toen een van de Postbank kregen we 1, 1 1 budget van 25.000 gulden iets van € 10.000 nu en daar maken we dan hufters een hofdames van gewoon met vrienden voor en achter de camera.
Nou, Dat was wel succesvol en dat heb ik, geloof ik een half jaar gedraaid heb ik.
Toen wilde ik renter friend gaan maken.
Weet je die parodie over vrienden verhuurbedrijf daar kreeg ik steeds geen geld voor, dus Ik ben tot die tijd.
Steeds weer met dat dat Postbankbudgetje win ik steeds wereldbudget film gaan maken, Babylon en met elfde groepje als een soort theatergroep met Nadja Rifkar Mark van Uggelen.
En.
En toen kon ik, uiteindelijk kreeg ik ook wel was ook niet veel.
Dat was ook gewoon 2 t of o.
Maar ik kreeg for rente Friend kreeg ik geld, dus kon ik voor de eerste keer met subsidiegeld een film maken.
En, die heeft het vooral goed gedaan.
Op de festivals hebben we echt de hele wereld rondgereisd.
Ik heb daar nog steeds allemaal het enige account waar het op staat dat ijn mijn KLM puntjes.
En Dat is.
Ik heb elf ook festivals gehad toen Omdat Het was een soort film over vrienden verhuurbedrijf dat echt overal van Brazilië tot benzine weet ik nog aten.
En en en Israël en Libanon en.
Ja even Chili heel veel landen geweest en overal was dat soort humor wel overdraagbaar.
Weet je, ik bedoel vrienden verhuren.
Dat is absurd in elke cultuur.
En, en dus dat deed het goed, toen heb ik, dus toen had ik Simon geschreven In de tussentijd.
Het was in 98 o 99.
En, maar daar kregen we dus ook al die die die die omroepen die wezen dat af.
Die vonden het allemaal, kut, het script en o en vond het ongeloofwaardig dat een homo een heel veel Mensen tegenwoordig nieuwe generatie hebben, het niet gezien.
Op een gegeven moment had de helft van de bevolking de film gezien, Maar dat is wel lang niet meer o.
Dat een een homo met ijn drugs nieuwe vrienden kon worden, dus al die die die drama afdeling zei Van ja, Dat is pas geloofwaardig als die drugsdielen dan ook latent homofiel.
Ik denk van nou ja, dat moet je dus hoe heette dat nog?
Homofiel, dat moet je dus juist niet doen, want dan wordt het stupide Hollywood.
Voorspelbaar van nee, e moeten.
Je heb ook wel leuk vinden.
Ondanks dat e andere hobby's hebben.
Andere accent praten, andere geaardheid.
Zo gaat het in het echte leven.
Maar ja.
Het echte leven.
Dat weet dat weet je niet, en dan Gooische bossen Natuurlijk.
Dat is precies een beetje gissen.
Dan, denk je dat Mensen met hane kammen Mensen overvallen en dat elke Marokkaan naar ISIS of een mocromaffia gaat, weet je, ik bedoel, die hebben een heel ander beeld van hoe de straat werkt, eg maar.
En was dat ook je eerste ervaring met een met met de horror van het Van de omroepen en het geld bij elkaar sprokkelen.
Nou uiteindelijk toen Daan ecckel die kende mij kende een paar van de oprichters van de VPRO, Frank Wieringa en o.
Daar ging hij toen naartoe.
Als we dit moet je even lezen.
Want Dit is hartstikke goed het, wordt een heel Hilversum afgewezen.
Nou, die ag dat meteen hier van de oude Garde en die ei Kut, Maar we hebben maar Alleen nog een half kobobudget, dus kan je het daarvoor doen.
Kan je het voor de helft doen?
Van ja, We hebben een hele iterrectie budget eruit gegooid.
Iedereen deed het voor 40% van het salaris.
En, Dat was ja, dat ging heel goed.
Het was tot nog toe mijn meest succesvolle film kregen weer kalveren en dat soort dingen.
Ja sindsdien sindsdien ben je binnen.
Oh nee, nee.
Nee, daarna mocht ik dus nog 1 keer 1 film maken.
Dat was.
Fox populi, jij bent nooit binnen in Nederland.
Je moet altijd even.
Opnieuw bewijzen dus je kan nooit een carrière opbouwen.
Want hoe het altijd wat nieuws en dan de omroepen bepalen ook heel vaak een een route heet dan one Night stand of oversteek of o.
Ze bepalen heel de makers het het stramien.
Op een gegeven moment was het elfs suggestie dat e ook de thematiek een beetje wilde.
En denk je van ja, gelukkig gaat het in België of in Denemarken of in alle andere landen in Europa niet o dus anders ou er nooit goede Europese films bieden wel ijn, want de meeste goede films komen uit Europa.
Niet.
Mensen denken Misschien dat weet je, Als je een Gouden Kalf wint.
Dat je dan rijk en beroemd bent dat beroemd al wel maar rijk beslist niet.
Dat kunnen we meteen weer.
Meneer, nou ja, Als je een beetje publieksgerichte film op vrouwen of op kinderen of o weet je of op weet ik veel wat nou?
Ja, weet je, Johan Nijenhuis?
Achter ja en en die doet en de reden Waarom het bij hem werkt, want die het elf ook leuk vindt.
Hij vindt.
Hij houdt elf ook een beetje kempenfilms en daarna it ijn ziel er in.
En dat voel je Als ik dat ou gaan namaken.
Nou ja, goed, ik schrijf dan soof oké, maar ook Omdat ik lies Visser dijk goed ken deze goede vriendin van mij.
Is dat anders, dan doe je het gewoon puur op techniek en hij doet het ook Omdat hij daar echt zelf ook naar toe ou gaan.
En ja, ik doet het niet, Je moet altijd.
Ik eg altijd tegen leerlingen ook van Je moet altijd films maken die je elf wil ien.
En precies oals jij het elf wil ien.
Nu denken het publiek is heel iemand anders.
Nee, Het is altijd wel een soort publiek oals jij bent, tenzij je van Mars komt ofzo.
Maar even over de de progressieve wat ei je de de liberaal progressieve wereld?
Maar jij schrijft columns voor De Telegraaf en nou weet ik, dat heb je laatst verteld volgens mij op Twitter dat er wel Mensen zijn, want je komt dan in het café van je moeder.
En dan ijn er Mensen die daarop aanspreken.
Ja vooral een beetje rijk linkse Mensen of o die dus heel weinig te maken krijgen met hoe de hoe de rest buiten de bubbel leeft.
Die denken echt toch dat?
Ja dat wat e lezen in hun wat wat meer elitaire kranten dat dat allemaal dat dat de route is, weet je maar e beseffen niet dat er gewoon.
Er is ook nog een andere wereld en Mensen die Telegraaf lezen.
Over het algemeen itten ook wel heel veel rechtse Mensen tussen, maar er it ook.
Het is over het algemeen toch redelijk apolitiek.
Althans, eg Maar de Mensen die het lezen die over het algemeen ijn, die niet o activistisch.
En die laatste vroegen voor de strips of voor de sport of o weet je, en en de koeienletters enzo.
En ja toch, je hebt toch ook een auschica of of of weet je?
Er ijn toch ook heel veel Mensen die gewoon e vragen wel eens.
Oh ja, dat vraagt e bijvoorbeeld waar ja, Maar ik vraag, wat vind je dan van Van die column?
Ja, ik lees het niet.
Omdat Donald Duck erin schrijft, dus dan weet ik veel te eggen of Wierd Duck, schrijft e dan in.
En Daarom lezen e het al niet en.
En en dat lees lees ik niet, is het maar OK dan ja, maar dit en dat toen dat lezen e dan niet.
En ja, maar waar ga jouw columns dan over?
Nou ja, Ik denk Als je een soort algehele.
Een soort noemer Als je het onder een noemer wilt brengen, gaat eigenlijk ijn mijn.
Eigenlijk is het steeds.
Ik ben voor het Westen.
Er moet maar eens o te eggen en niet het Westen als geografisch concept of voor eker geen etnisch concept of maar een moreel concept.
Het Westen waarvoor men buiten het Westen heel vaak offers brengt als als dissident of als ongelovige, of als Mensen die ich tegen de staatsmacht verzetten.
Dat is juist Omdat e die dingen willen die voor ons en ook voor die Mensen die eggen, hé, die foei foei Telegraaf.
Hoe ijn, hoe ij leven en hoe hun kinderen leven.
Het, Dat is het Westen als moreel concept, weet je individuele verantwoordelijkheid.
In goed geregelde inspraak.
Ja accountability van de politiek.
Dat dat soort dingen gewoon wat je om je heen iet.
Weet je wat wat, wat wat ik om me heen ie Als ik buiten loop, weet je, Het is eigenlijk nog nooit beter geregeld dan het Westen nu noem maar eens een tijd en plaats waarin dat beter was en Het is een unieke niche In de tijd.
Ze kunnen wel eggen, 90 jaar hebben e beter Omdat we meer op het individu en minder op groep hè, want groepen is al een indicatie dat je al richting.
Tribalisme afglijdt wat een humanist Natuurlijk niet wil.
Dus ja, Ik denk dat dat de moeite waard is om te verdedigen of je dat nou conservatief noemt De Telegraaf.
Ja, Als ik die Ik kan mezelf conservatief noemen Als ik al die waarden oals vrouwenrechten, homorechten dat bij wijze van spreken iemand kan als man of vrouw je blote reed op de bar springen, maar Iedereen blijft met ijn poten van je af, dat Dat is het Westen, Dat is chargeer ik wel, maar bewust in die in dat je gewoon je persoonlijke vrijheid, weet je de VPRO van vroeger.
Vrijheid gewoon vrijheid en en dan eg ik ja, maar dit en dat en dat maar ja, Maar de islam en de islamofobie.
En het bestaat toch ook geen geen atheofobie of hindofobie of christofobie, enzovoort.
Dat is een gemaakt woord, weet je, een geloof is maar een idee is gewoon een idee, of dat kan heilig ijn voor jou, maar objectief is het gewoon een idee en die moet gewoon concurreren.
Met andere ideeën In de In de open markt van de ideeën, Dat is een.
Dat is het beste het beste idee.
In een vrij debat wint idealiter aan invloed en soms wel eens een stom idee, maar waar de waar de de vrije markt van ideeën en democratie corrigeren dat weer.
Ja, hoe komt het nou dat jij?
Eigenlijk ouden deze dingen, want jij bent eigenlijk ook een links liberaal.
Je bent van huis uit PVDA, geloof ik.
Aan de sociaaldemocraten, Omdat daar denk ik het beste werk voor wel de vrije markt, maar een getemde vrije markt weet je dus individuele emancipatie weg bij het aanrecht dat.
Dat heb ik dus ulke ook van geprofiteerd, hè?
Als ik, want ik kom Natuurlijk uit een arm nest en ik kon ook naar school en en maar mijn moeder nog niet.
Mijn moeder moest naar de huishoudschool denk terwijl die die was behoorlijk slim.
Alleen, ja, dat kon nog niet, toen weet je, dan kwam de meeste kwam bij mijn oma bij mijn opa thuis en die komt elf ja echt.
Die kwam uit een gezin van 13 broers en en en en en usters.
Nog een tweede oorlog niet hebben overleefd, Maar dat was echt.
Dat was, eg Maar de hoek waar de klappen vielen, weet je dus die ei Van nee, niks ervan.
Ze gaat niet naar de hogere school, e gaat gewoon naar de huisartsschool.
Want e moet niet denken dat e meer is dan dan de andere kinderen.
Nou ja, e was wat slimmer dan de andere kinderen.
Maar ja, goed dat Maar dat is sowieso een ding.
Weet je dat Mensen denken dat Als je niet een soort van raar of raar dat je gewoon goede spaarpot dat je een automatisch dom bent weet je dus Dat is.
Dat betekent Alleen Maar dat je per ongeluk rijk bent wat je ouders dat waren, weet ik veel wat, Maar dat je dan ook meteen slimmer bent en de Mensen die wat platter praten of die met de marokk.
Procent of Surinaamse Ik weet niet of die automatisch dommer ijn en of bescherming behoefte of dat je de maatschappij tegen dat Mensen moet beschermen, hè?
Dat heb je ook nog, want e weten niet waar e het over hebben ogenaamd.
Maar dat is er ja, nou ja, dat zal Natuurlijk voor jou als humanist geen nieuws ijn dat dat dus niet o is, Maar het beeld dat houden e met graag te in stand.
Hè?
Ik merkte het ook gewoon bij de koffiehoek bij ons.
Ze itten dan Jordanese en en en nieuwkomers.
Zeg maar wat wat ja jordanezen noemen.
Juppen boeren hè dus maar niet boeren In de in van met o'n pet, maar dan boeren met bakfiets.
En Als je dan eigenlijk hoort over eigenlijk, ouden e liever willen dat de Mensen die met een lokaal accent praten eigenlijk liever niet stemmen.
En Dat is ook goed voor hen zelf.
Ook nog hè?
Dus het idee dat het voor die Mensen beter als die dan ook populisten stemmen ofzo.
Het is Er is er gaapt, een groot gat kan ik je eggen.
Ja, waar komt dat gat vandaan?
Want hoe kan het nou dat de waarde die je uitdraagt?
Dat die ouden de sociaal democratisch moeten ijn, maar die worden nu ja, die vallen ja In de categorie Telegraaf een populisme en rechts.
En dat soort.
Dingen waar waar is dat gat ontstaan?
Ik denk ook dat er gewoon krachten vanuit het buitenland, zoals dat je de Moslimbroederschap en allemaal slimme Mensen die een beetje misbruik maakt van de wereldvreemdheid van de bestuurskasten om, eg Maar dat dat groepsdenken daarin te krijgen en dat ij waren gewoon nietqua streetwise weerbaar tegen dat soort moralisme, hè?
Want Je moet ook o ien heel veel van die eg maar ex christenen oals die een beetje veel van die die juppen, eg maar.
Die nu op de VU of de UvA met brilletjes allemaal hele ingewikkelde de Engelse teksten aan de kinderen strotten.
Die ijn Natuurlijk vaak ex christenen en vaak het geloof, dat telt niet meer mee, weet je, Maar de schuldbehoefte die e Natuurlijk wel, hè?
Want Als je schuld is valuta, want die kun je inwisselen voor verlossing en verlossing.
Dat is dat je In de kerk predikt dat je ondig bent.
Nou ja, daar heb je dan allerlei kwaliteitskranten voor die functie dan van de kerk heeft dus al meteen.
Ik houd niet o van al die.
Rechtse termen oals wegkijken oals van de linkse kerk is wel vrij en Dat is wel vrij accuraat.
Dat moet.
Ik denk ik toch even.
Ja, Dat is absoluut.
Dat is heel diep.
Christelijk is het maar dan een soort rotte tak ervan, eg maar, en dat meer rotte takken, maar Dit is er één van.
Ja, maar goed, het blijft merkwaardig dat wat je weet, jij zit toch ook in vrij links en dat soort dingen.
Het blijft merkwaardig dat dat dat dat iets nieuws moet ijn, terwijl het gewoon links had moeten ijn.
Ja, ja, het ijn volkomen normale.
Ja, ik kijk, je egt iets niet bij vrij links.
Ik ben fan van vrij links.
Laat ik eggen.
Ik heb dat volgens mij één van de Van de schrijvers het manifest en o Natuurlijk vierde geschreven met ketlique en en asis en Femke wat ook het grappige was de enige witte man, zoals e dat in een dure buurten noemen.
Zeker dat ik het geschreven had dat ik de enige witte man wel ken je nagaan hoe diep dat dat racisme betuttelijk racisme it.
Ik had er het minst aan geschreven namelijk.
En Alleen Ik ga hem er wel vaak vertegenwoordig In de pers dat ik hè, we bellen mij wat makkelijker dan Natuurlijk vanwege mijn hoofd.
En.
Ja en nu it ik ook, ik it en niet In de redactie en niet in het bestuur, Maar ik ga geregeld naar hun ding.
Ik vind dat e het ontzettend goed doen.
Het is ook ontzettend gegroeid In de corona tijd en o, Het is heel bekend.
Al die partijen vragen e ook vaak mij, soms ook voor advies, weet je en en en niet Alleen PVDA of SP of of rood vooruit of weet ik veel wat, maar ook VVD Omdat die ook nog eggen, ja jullie denken economisch wel anders over de wereld, maar jullie mensbeeld.
Namelijk individuele verantwoordelijkheid.
Ja, Dat is ons mensbeeld ook, dus dat dat gedeelte, dat kunnen we elkaar in vinden.
En Daarom is het ook altijd o dat Als ik op een gegeven moment vastloop en geen linkse partij vind om op te stemmen.
Ik ben meestal week ik altijd uit op PVV nee, PVVSP en en Partij voor de Dieren.
We allebei heb ik toen ook voor me, hè?
Mijn gezicht aangeleend en o.
Maar dan Als ik wel eens geen linkse partij vind, dan is het altijd wel de VVD.
Ik ben het gewoon niet met e eens op het gebied van dierenrechten en het gebied van.
Woonbeleid en dat soort dingen, maar ja, dat dan vind ik toch.
De humanistische filosofie het belangrijkst, dan wordt het allemaal soms.
Maar die humanistische filosofie lijkt verdwenen te ijn bij de PVDA, nu helemaal nu e Samen.
Zijn met GroenLinks, Maar dat was al o veel ik.
Ik denk dat het moreel fout was om daarmee Samen te gaan, want je hebt heel veel anti westerse activisten daar en Het is juist de sociaaldemocratie is juist een product van het het Westen, weet je de.
De wederopbouw na de oorlog en de daarvoor, maar gewoon de ja, de individuele verheffing.
En al die totalitaire denktranten ijn juist allemaal groepsgericht.
Weet je dat hele identiteitspolitiek identiteitspolitiek van links of rechts?
Dat beoordeelt Mensen op op anderen dan persoonlijke kwaliteiten en daar kan een sociaaldemocraat, net als een liberaal, niet in meegaan.
Want het werkt niet, Dat is water en vuur.
Ja Zonder mij.
Zonder jou, maar e doen het toch?
Ja.
Hoe komt het dat e dat doen, want Waarom waar?
Waar is het misgegaan?
Ik denk dat.
Ik, Ik denk dat het ook een een tactische inschatting is.
Ze denken echt dat één en één 2,5 is.
Ik denk het niet, die werkt 1,8 is.
Er ijn heel veel Mensen binnen die organisatie.
Natuurlijk denken van die hebben vaak ambities en die willen we vaak hogerop verderop.
Of soms hebben e daadwerkelijk willen e dat het progressieve gedacht goed een extra etje krijgt en dat daardoor het een goede tactiek is en o.
Maar soms willen e ook iets en ze denken als e bij een partij itten met die die kans op regering heeft elfs op het Torentje.
Dat de kans op hun hun hun persoonlijke succes bij een loopbaan groeit en daardoor wordt het heel erg gepusht.
Ik bedoel, Frans Timmermans ou Natuurlijk nooit premier worden Zonder rood groen en dat kan nu wel omaar o ijn, Omdat met name rechts midden o versnipperd.
Dat is verreweg Natuurlijk het grootste blok rechts midden de helft van Nederland.
Dan heb je een kwart is dan populistisch rechts en dan kwart is of een helft.
De helft is dan.
Links al dan niet populistisch.
En Maar dat grote blok van rechts Midden wat Nederland Natuurlijk altijd was.
CDAVVD elfs D 66 was het een zeker kunnen vinden Natuurlijk ChristenUnie, maar ChristenUnie is nutrecht.
Ja, die die raken nu o verbrokkeld dat er best wel eens ou kunnen ijn dat die die die fusiepartij de grootste partij wordt, kan ook omaar ijn dat bonte bal en yesser gaan strijden om wie de grootste is dat bontebal de kandidaat op links wordt, eg maar.
Maar dat ijn allemaal tactische, maar tactische keuzes.
het CDA altijd op de laatste keer na vrij goed in geweest.
Nou, Dat is wel o.
Dat is wel een CDA dingetje.
Als hij ich de midden als ij zich kijk nominaal gewoon cijfermatig is de VVD eigenlijk het midden van de Nederlandse politiek, ongeveer ijn rechts, maar of rechts rechts liberaal.
Maar e ijn wel ongeveer qua cijfermatig, nu in het midden Als het Als de CDA ich o weet je positie inderdaad ij dat ijn dat e dus ook van links kunnen pakken.
Dan ouden ou bontebal best wel eens een behoorlijke concurrent voor Timmermans ijn die land kunnen worden.
Het CDA is daar altijd goed in geweest in.
Principe en luister, Laten we eerlijk ijn, komt heel goed over, hè?
Ik, ik dacht dat Het is een beetje een soort soort.
Ja, NPO achtige act ofzo weet je van kom maar redelijk over ofzo, Maar ik vond daadwerkelijk dat die inhoud had dat hij dat hij dus toen hij het had over bijvoorbeeld over ijn geloof of niet, dan ging hij echt echt een goed gesprek aan.
Of hij dat hij dus niet eker wist en en daar wel, die man is wel soort van wel toch een soort van echt of o weet je niet lekker op gaan stemmen hoor, Ik vind het heel moeilijk een christelijke partij, maar goed.
Waar ga je dan wel op stemmen nu?
Ik heb geen idee nu Ik denk, Ik denk denk niet op de PVDA en Maar ik weet het niet.
Rob Hoogland egt altijd, Je moet als columnist nooit eggen waar je op stemt, ook niet insinueren.
Dan ben je.
Dan lijkt het of je Mensen aanstuurt.
Stel dat ik eg dat dat ik op op de VVD ou stemmen.
Alles wat ik schrijf het positief ou ijn over VVD.
Dan ben ik, oals helaas de veel columnisten, een soort propagandist of een soort campagneman of o of dat ik een.
1 1 1 1 1, Laten we eggen een specifieke SP eruit ligt waar je dan wel op kan stemmen, dan is oh, hij stemt er blijkbaar elf op, dus weet je dat Dat is eigenlijk alles wat ik over die persoon schrijft niet meer oprecht of is gekleurd.
Ja.
Maar dat is Natuurlijk ook een beetje wat.
Grappig denk ik Misschien wel eggen of o, maar ook dat schijnt tegen de mores te ijn, hè?
Maar ik vind sowieso nou, columnisten vind ik eigenlijk dat hij wel hun mening mogen geven.
Ik vind Alleen bij verslaggeving en bij en en in het onderwijs moet je echt ja dat dat bijt o met politieke openbare opvatting.
Dat kan eigenlijk niet.
Je moet een kind leren hoe te denken niet wat te denken.
Anders is het kindermishandeling.
Ik neem heel even 5 minuten pauze.
Ik kan gewoon de opname pauzeren.
OK, ik begrijp elfs.
Zo terug naar de pauze, We hadden het over verkiezingen en dat je niet weet waar je op gaat stemmen, maar kun je geen, kun je geen PVV stemmen.
Waarom niet?
Nee, weet je los van de kwaliteit is het ook allemaal dingen oals de Koran verbieden en o.
Het is allemaal een beetje.
Het is allemaal o plat, Je moet geen boeken verbieden, Je moet betere boeken moet je schrijven, Je moet weer boeken weer leggen.
Het is als liberaal kan is, vind ik dat lastig.
OKU bent een liberaal te liberaal voor de PVV.
Ja.
Ja dan houdt het wel een beetje op.
Ik weet niet de huidige in het huidige politieke landschap, dan wordt het VVD.
Ik volg e op de voet, ik blijf SP en VVV op de voetbal.
Daar eg ik al te veel.
Dan eg ik al te veel, Maar ik wil toch eigenlijk ook vervolgens sociaal.
Economisch wil ik ook gewoon eigenlijk een partij stemmen.
Wat Iedereen doet, Laten we eggen, de yuppen stemmen ook op een partij die hun kasten sociaal economisch het beste bedient.
Vaak e kleden e dat wel moreel in, Maar dat is wel de publieke gelden moeten vooral, eg maar hun naar hun netwerk toe.
En en wat, wat mij doet twijfel aan de VVD is ja gewoon het woonbeleid en alles weet je levenskosten.
En daar is de de SP dan weer.
Wel it daar wel goed.
Ja, dus Ik ga e allebei volgen.
En als e en als er dingen ijn die bij één van beide partijen en ik eg ook veel te veel, nee, ik moet toch Maar het is wel gek hè?
Dat je dus eg maar tussen SP en VVD ou moeten kiezen, stel dat dat ou ijn o ou ijn.
Het is wel een bizarre keuze.
Daar nou Misschien ook niet, Misschien ook niet, want in ekere in is het voor allebei toch wel het individu.
Want Als je eg maar economisch Als het economisch beter met je gaat, heb je veel meer de kansen om jezelf te ijn.
Dat is waar.
Dus ja.
Ik, ik vraag me af of de Partij van de Arbeid nog in in in een coalitie met of in in een fusie met de dat het dan toch weer niet eg Maar de wit linkse.
Elite gaat dienen.
Ja, maar goed, je bent nog steeds In de graafcolumnist, dus wat dat betreft kun je prima bij de VVD terecht.
Het, Het is een een VVD parochieblaadje toch?
Ja.
Daarom.
Hoor ik dat Als de verkiezingen zijn, dan worden keihard op alle pijlen op Timmermans en Wilders gericht.
Ja, dat merk ik wel een beetje.
Ja, ja daar sta jij nou als columnist tussen, moet jij je weer voor verantwoorden?
Nee hoor.
Ik, oals gezegd, je bent Alleen verantwoordelijk voor je eigen woorden, je eigen daden ook, Dat is het humanisme.
Ja dat humanisme, dat it in al je films, hè?
Ja.
Zit het ook in je nieuwe film?
Ja, want eigenlijk gaat dat ook over.
Kijk, je kan wat ik ei, ook al lijkt dit volledig apolitiek wat ik nu maak.
Wat je nooit los kan ien, is dat ik elke keer elk Mensen als individu benader met individuele spaken met individuele keuzes in in geliefden in vriendschap.
En dat gaat altijd dwars door de sociaal, economische en etnische lagen heen.
Ja.
Dat is 1 1 1 constante in mijn films.
Maar hoe komt het in je nieuwe film tot de uiting?
Nou Omdat bijvoorbeeld Er ijn 4 families die je volgt 1, die in Amsterdam en enkele keer in Rotterdam bij elkaar komen.
En die hebben allemaal in verschillende Achtergrond komen eigenlijk.
Uit een ja preontzuiling maatschappij, eg maar.
Eentje komt uit Limburg en de familie is katholiek en eentje komt uit de gereformeerde wereld en ouders ijn gereformeerd en 1 is 1 riffijn en ijn ouders ijn moslim en.
Er is 1 1 1 de grote de romantische interesse van twee van die jongens.
Die is half Surinaams en haar vader is een een jong keer en de moeder is in dustaans en.
En Alleen dat heeft heel weinig met een persoonlijke keuzes te maken.
Je iet eigenlijk het eerste deel van.
Het Epos is eigenlijk over de ontzuiling.
Mensen komen uit een gemeenschap en ontmoeten op een andere plek de rest van de wereld.
Soms is het bij de maagdenhuisbezetting en de riffijnse jongen.
Die komt dan die die komt dan in Nederland aan, terwijl je hem eerst In de rif iet, hè?
In 9 in 69 en dan ie je hoe de rif er ook uitziet hoe die dorp, hoe de Mensen ich kleden, hoe de jongeren ich kleden.
Nou, Dat was meer op Frank.
Van je gericht dan op Saoedi arabie, kan ik je eggen.
En, er waren gewoon mediterrane Mensen waarin het geloof een kleine rol speelde, Misschien nog wel minder dan op Sicilië of of of in op Kreta of o, weet je.
En ja, en die ontmoeten elkaar en en die gaan vriendschappen verwantschap aan op basis van persoonlijke kenmerken en karaktereigenschappen en niet op basis van huidskleur of vermeend geloof.
Ja en dat dat humanisme ga je ook volhouden in in alle 4 de delen of het.
Is hetzelfde verhaal, hè?
Dus hetzelfde blijft hetzelfde verhaal, OK?
En wat fascineert e al aan aan dat humanisme?
Nou meer Het is ook meer een soort deductieproces wat ik gezien heb, elders met totalitaire systemen.
Religieus of of of profaan.
Ik geloof dat datgene dat wij in onze schoot geworpen hebben gekregen na het verslaan van het.
Het het nazisme vooral en het daarna het vallen van de muur in Europa is dat toch gewoon 1 1 1.
Ja.
Een open samenleving hebben waar ideeën, eg maar met elkaar concurreren en en dat dat.
Dat levert een betere maatschappij op.
Ja maar Maar dat.
Alle criteria Daarom vind ik het ook bizar dat heel veel van die rijke luiskinderen met blauw haar die dan allemaal achter.
Achter de meest krankzinnige totalitaire types aanlopen Omdat ze exotisch ijn.
Dat kennen e niet vanuit Laren en en die vind het allemaal super interessant.
En die die kakelen een beetje die slogans naast me dat e echt weten wat wat e eggen joh en en en ja, tuurlijk, Er is een soort vaag iets van.
Zo ben ik ook begonnen, weet je tegen het onrecht.
Ik ag ook in India.
Hoe hebben we allemaal als kinderen toe gingen het enorme verschil?
En en het onrecht en en de pech die Je kunt hebben Als je ergens anders geboren bent, eg maar, maar dan denk ik, is o iemand hier geboren, dan heeft hij die kansen wel.
Het heeft gewoon onze maatschappij is gewoon.
Weet je, Mensen ijn Natuurlijk allemaal gelijkwaardig voor de wet en moreel en Iedereen heeft even een seculier ieltje om het maar o te eggen.
Je bent allemaal iemand, je it ook wel aan het verborgen in je in o'n schedeltje vanuit waar je de wereld iet.
Je bent allemaal evenveel waard, Alleen het ene wat meer kansen dan de ander.
Ja.
Dus.
Nou ja dus sociaal democratie of zo?
Ja dus hup sociaal democratie.
Ik gooi, ik gooi het klakkeloos overal in tussen campagnetijd.
Maar oals je weet, speelt het bij mij niet o.
Ik vind het ook heel moeilijk dat vrienden van mij die dan of waar de PVDA itten, of of een rechtse partij dat hij dan Als de campagne is dat e dan dingen eggen die dan hun partij goed uitkomen of de de de leiderprijzen denk ik dan flikken toch op joh.
Ik kijk e niet meer serieus nemen dan.
Dan heet het propaganda Natuurlijk.
Ja, en Dat is, Dat is ook het spel bij ijn bij een.
Dat is ook mooi dat we dat kunnen hebben.
Weet je o een het systeem dat we mogen stemmen en o, Maar ik vind juist als ja, Maar dat is Misschien een beetje contraproductief.
Ik denk juist dat je bij een partij it, dan doe je hart je best om die partij te verbeteren en niet om die partijlijn, maar een soort klapvee te gaan.
Ik weet nog dat Wouter bos ei dat vroeger van mij tegen mij.
Je moet er vooral door doorgaan.
Je moet vooral.
Zeg maar, die wilden we toen ook In de Kamer.
Het is juist goed dat je dissidenten heeft, want dat houdt on partij sterk en en en verbetert het.
Weet je Maar ik, Ik had daar geen in in.
Ik ik, ik, weet je ik, ik eg Als je mij In de Kamer hebt, dan krijg je nood aan heb je lijster stal, dus ik dacht ik opteer, maar voor één van de twee andere dictatoriale functies die er in deze maatschappij nog ijn.
Dat is bondscoach of?
Filmregisseur, dan kan je er weer gewoon scheppen oals jij het wil.
Heb je al die touwtjes?
Heb je daar in handen?
Ik kan niet goed samenwerken.
Ik ben slecht samenwerken.
Sowieso de Kamer in dat, dat moet je willen, dat moet dat, dat moet je leren.
Ja en, Maar ik heb ook, weet je ja, e e e, Ik heb ja grote vrienden van mij die daar zitten, oals Mohammed mijn handen is en Ik vind ullissen elian ook te gek.
En o weet je die, Ik weet dat zij vroeger peterquint en Renske Leijten.
Ik weet dat hij echt vol passie die gaan niet voor ichzelf.
Weet je, die gaan voor een buurt soort Mensen dat daar woonde.
En.
Maar ik weet niet ik films maken is hoewel niet leuk, wel iets wat mij past.
Nou, dat mag ik hopen.
Anders dan eker in Nederland wat dat betreft, jij bent één van de weinige Nederlandse regisseurs die ook films maken waarvan je egt Van, oh dat daar zit ook echt nog wel wat in.
Ik vind Nederlandse.
Films, ik verstond je, ik verstond je niet goed partij, hè?
Daar it ook nog wel wat in.
Oh, mijn velden.
Nadenken ja jouw film elf?
Terwijl ik want Nederlandse film is doorgaans verschrikkelijk.
Ik begrijp niet wat je daarmee bedoelt leg eens uit.
Nou ja, daar kijk je naar en dan denk je, Dit is een boodschap waar ik nog langer over na kan denken.
En Dat is in Nederlandse film nog los van Van de Johan Nijenhuis kamp.
Dat is Natuurlijk een een genre.
Op ich vind ik veel Nederlandse films, denk ik van ja.
Het is duidelijk niet van mij gemaakt, laat ik het o eggen Dat is, laat ik het o.
Zeggen Maar dat betekent niet dat dat Europese films per definitie niet goed ijn, hè ik ik, Dat is een heel specifiek Nederlands ding inderdaad.
Nederlandse.
Omlaag, maar Als je naar Belgische film krijgt Deense films kijken, Griekse films, Turkse films, Bulgaarse films, dat it daar it dat allemaal wel in, hè?
Want dat ijn veel meer auteursfilms en Het is ook wel een beetje oals je op internationale festivals bent en je komt uit een van die landen makers tegen.
Dan gaat het al heel snel over over de wereld over filosofie en dat soort dingen bij Nederlanders.
Het gaat er heel veel over.
Heb heb jij ingediend voor dat en en Er is nu een fonds daar.
En dan kun je lekker eten?
Ja, hoe dat komt, weet ik niet het.
Het is kijk in in.
We hebben nog wel een soortgelijke bevolkingsopbouw met Vlaanderen, Wallonië of met Denemarken, maar ons niveau is zoveel lager.
Maar Waarom niet?
De minder talent it hier.
Ja, Ik denk dat er teveel Mensen zich met de projecten bemoeien, odat je altijd nog een soort verdunning krijgt van een scherp idee.
Terwijl in in in Denemarken of o ja, daar kan je gewoon Als je zekere status.
Ik krijg gewoon je film maken, dus Hollywood ook meeste is ook kut hoor van Hollywood, maar degene die dus de de de de status hebben verworven dat e hun eigen dingen kunnen maken, oals charmes of of terentino, Spijk Lee of Scotchees dat ja, Dat is dan weer wel goed, weet je, het heeft te maken.
Je moet vrijheid geven aan een maker en hem niet inkapselen noch ideologisch nog pro.
Eeuw anders blijft het gewoon o dat je gewoon nooit.
Met Nederlandse films nooit prijzen wint, daar word je nooit aan Vlaanderen, daar word je nooit in Zweden.
En, maar ja, Er ijn teveel belangen en stoeltjes die Waarom geknokt moet worden en o weet je.
Of is het ideologie.
Ja, maar weet je, kijk in andere landen, die ijn nog veel waler dan Nederland en dan kan het dus wel.
Ideologie ja ideologie.
Ja, dat mag Natuurlijk nooit een een criterium ijn voor of je als Als ik in een fondsen it en er ou een geweldige SGP gerichte film ijn die creatief briljant is, maar die een wereldbeeld.
Uitdragen waar de honden geen brood voor mij wat mij betreft, Maar het is wel briljant.
Ja Natuurlijk moeten die geld krijgen, een heleboel.
Dat kan niet o ijn dat Alleen degene waar ik het me eens weer geld krijgen.
Ja, dan moet je ten alle tijden moet je dat vermijden?
Natuurlijk, want Dat is een vorm van corruptie.
Ja, maar toch gebeurt het volgens mij.
Ja, Maar dat is dus die Mensen zijn dus niet goed in hun vak.
Ja Er is een vorm van Network corruptie.
Als je dus je datgene voorrang geeft waar jij het mee eens bent, dat kan niet in een open samenleving.
Je moet eg maar als iemand een keihard CDA standpunt heeft of o of o of denk weet je dat als iemand nou een briljant idee Waarom de hijab wel goed is?
Maar het is een fantastische tekenfilm of o, dan ga je toch niet eggen?
Van ja, die wil ik niet mee eens of oiets.
Dat kan niet Natuurlijk.
Ik wist hypocriet.
Ik weet niet of het gebeurt, maar kennelijk eg jij dat het gebeurt.
We hebben het over.
Ja, hier hebben we het.
Nee, kijk, Ik heb er Natuurlijk weinig mee te maken gehad.
Ik krijg sowieso niks.
Dus.
Maar ik denk dat we het bij 1 grote maat Natuurlijk gewoon die Mensen niet kennen ook en en weet je, Als je eenmaal met iemand een goede serie hebt gemaakt of die jij goed vindt en en die die die die voldoet en waardoor je niet ontslagen wordt als als dramaturg, dan maak je de volgende keer gaan die wel bovenop de stapel.
En dat ja, o gaat dat nu eenmaal, weet je ja, in Nederland of dat, maar Misschien andere landen ook ook geen idee, Maar ik heb er weinig mee te maken, want ik maak groter als low budgetfilms of Ik ga naar de markt.
Interessant genoeg ben jij eigenlijk Samen met Martin Koolhoven o een beetje de enige Nederlandse bekende film maken?
Ja, Martin Koolhoven, je kent hem wel.
Koolstof.
Ja die kool.
Zen van het.
Enerzijds anderzijds.
Mijn eigen wijze figuur, Ik ben dol op een hoor.
Maar ja, wie niet ja, maar jullie ijn volgens mij de enige twee daar waarvan je egt, noem eens een bekende filmmaker.
Dan kom je op de stal Koolhof uit.
Weet je, en dat dat de.
Stal, je hebt alex van Warmerdam.
Die maken ook echt ijn eigen dingen.
Robert Jan Westdijk maakt ook echt ijn eigen dingen, Maar het zijn allemaal oude witte mannen en Mensen uit mijn generatie.
Die ijn toevallig allemaal goed ken en bij wie ik wie ik dus ben gaan bewonderen.
Dus ja, weet je, Ik ben een beetje.
En, Dat is ook Misschien mijn fout hoor, Maar ik ik.
Ik wil heel graag naar Nederlandstalige producten kijken die goed ijn Als ik daar heel veel hoor van.
Oh, Dit is goed, dan moet je kijken.
Dan gaan ben ik de eerste die ik kijk, Maar ik hoor dat niet vaak.
Nee dat.
Is het probleem?
Terwijl talent is er wel, weet je, en Ik denk dat dezelfde Mensen die een beetje conformistische films nu maken als e de vrijheid hadden, hadden e wel interessantste dingen gemaakt.
Ja ja dat.
Is toch?
Weet je, ik bedoel, ja.
Ik, Ik vind het tragisch Als je kan concentreren Als je moet constateren dat er wel talent is en dat dat talent niet tot tot wasdom komt, Omdat het te weinig vrijheid voor.
Is nou ja blijkbaar niet, want we lopen heel ver achter op onze buurlandenqua niveau Enqua internationale exposure.
Dat moet ergens door komen en het kan niet ijn dat we hier minder talent hebben.
Dat kan niet gewoon, Dat is gewoon.
We hebben dezelfde.
Demografisch, sociale opbouw.
Het is een rijk land en er wonen best veel Mensen.
Er wonen meer Mensen dan in heel even veel Mensen.
Heel Scandinavië bijna en toch elk individueel Scandinavisch land is verder dan wij.
Dan ligt dat dan aan het systeem?
Ja.
Wat ou jij wat ou je veranderen aan het systeem Als de Als je de macht had als eerste?
Ja wat meer vrijheid geven aan de makers.
Gewoon durven, eg maar en niet je overal mee willen bemoeien.
Dat is het.
Dan kunnen Nederlanders niet.
Ze kunnen hierarchie trekken e niet, elfs niet in een kunst iets hebben.
Ik hoorde het laatst jouw kunst en film maak je met 'n allen.
Ja, tuurlijk maak je het met 'n allen, Maar de regisseur is wel de baas Natuurlijk.
Weet je wat dirigent Als je componisten dirigent bent, dan kan je niet van Ik ben sta je met je stokkie en dan gaat de trompettist opeens een solo.
En ja nee, die ik.
Ik heb een fantastische trompettister, een fantastische weet ik veel wat triants speler, maar die moet wel op dat moment die trialance.
Als ik dat eg of o kunnen e heel goed maar.
En en Nederlanders die ijn dat klinkt meer als doorgeslagen democratisering eigenlijk.
Ja, ja ja, dat kan niet bij kunst.
Kunst is gewoon geen gemeenschappelijke uiting uit Noord-Korea, maar niet in in in het Westen.
Je wou eggen dat dat dat talent in Nederland kunst talent niet tot volle wasdom komt Omdat we een doorgeslagen democratisering hebben.
Of is dat nou een onlogisch?
Teveel loketten.
En loketten in in Denemarken heb ik geloof, Ik heb of had je.
Ik volg het allemaal niet meer o, dan had je een.
Een filmpauze die betalen bepaalde alles.
Ja, en in België was het systeem o dat in een filmcommissie sartiment van alle politieke partijen vanuit de de Belgische PVDA.
Dat is niet oals onze PVDA.
Vroeger was.
Maar als PVDA nu is, eg maar.
En en en de Vlaamse blok de Vlaams Belang die itten daar ook in, dus dan is de het risico is dan.
Dat het allemaal wat vlakjes wordt dat 1 1 1 echte scherpe politieke mening daar niet doorheen komt nog links nog rechts, maar wel dat e dus op kwaliteit moeten kijken dat e dus niet gaan kunnen kijken van is dit wel links of rechts genoeg Omdat e met ijn allen moeten beslissen?
Ja dus Misschien is dat wel, maar e maken wel betere films dan wij.
En e hebben ook niet per se alle.
Ja, de Vlaming met veel betere acteurs.
Dat is niet perse waar Ik denk dat je overal even goede acteurs hebt.
Alleen de dialogen ijn waarschijnlijk beter en Het is allemaal wat autonomer.
Ze itten in betere films, dat helpt al.
In Nederland is het toch heel erg vaak.
Voor films ijn meestal Formule gericht.
Dat moet er ook ijn.
Je moet ook vrouwenfilms hebben en Je moet bobini hebben.
Dat is ook een beetje.
Dat helpt de de industrie een beetje op op op op tempo te blijven, eg maar economisch.
Maar Je moet Natuurlijk ook gewoon films hebben die.
Intrinsieke waarde hebben.
Ja, Misschien hebben we daar gewoon een beetje moeite mee.
Zijn we daar ook een beetje bang voor?
Ja, nou ja, oals ik al oals ik al ei, Ik heb vanaf 2006 tot.
Nu.
Eigenlijk geen enkel NPO ondersteund project gedaan.
Ja, Ik heb 1 keer 1 andermans script als dat een aflevering van een serie van begrotloos mogen regisseren en nog iets kleins over over die bankier.
Van AZ die bankieren en.
Maar nee, het Ik heb.
Vanaf dat moment heb ik 6 scripts geschreven sinds mijn laatste gewoon normaal gefinancierde films 3 ijn er gewoon voor over.
Ik weet nooit gelezen, want die heb ik opgestuurd de omroep maar nooit reactie op gekregen.
En 3 daarvan ijn we dan toch maar gaan maken, maar dan loopt budget.
Was het maar ja, daar krijg ik weer geen geld, weet je dus dan.
Ja, Het is, Het is lastig of o Het is, Het is Je moet, eigenlijk moet je.
Je moet het eigenlijk makkelijker maken in Nederland voor prive, Mensen en bedrijfsleven om te investeren in kunst betekent dat we daar meerdere bronnen ijn vanuit vanuit waar je een een project kan financieren.
Ja, Dat is Natuurlijk vloeken In de Kerk in Nederland, want dan kan er minder gecontroleerd worden wat er gemaakt wordt.
Ja, het feit dat wij dit eg maar met privé geld en met met een belastingregeling hebben gedaan.
Ja, Dat is niet in ieders belang dat dat heel goed.
Heel goed ontvangen wordt, bij zo te eggen.
Krijg je daar ook reacties op op die manier?
Nou ja, Het is Natuurlijk autonoom buiten de instituties toe om gemaakt en en en als dat eenmaal ou kunnen Mensen omaar films kunnen gaan maken Omdat er een stempel op it van of het.
Dat moet je niet willen.
Klopt, en dat moet je niet willen, Natuurlijk.
Straks gaan Mensen ichzelf helemaal uitdrukken en o dat ja.
Nee, daar moet je.
Daar moet je vooral niet.
Doen Als je een vrije?
Expressie, heel grappig moet je daar toch op komen.
Mensen ich uitdrukken dus.
Dat laatste over dat het hele democratie dat het in bepaalde.
Welgestelde netwerkkringen dat het steeds minder populair was.
Dat was Natuurlijk ook al voor de Franse revolutie.
Ook al Alleen had het een ander etiketje.
Maar nu Als je bijvoorbeeld het boek van Van Hirsch Ballin dat dat ging eigenlijk erover dat de belangrijke aken kun je beter moet.
Je kun je beter buiten de democratie houden, dus dat moet je via gerechtelijke uitspraken verdragen.
Zo moet je dat aftimmeren en dat je gewoon het volk Alleen maar een beetje over trivia moet Laten.
Stemmen, want ja, want die Mensen hebben allemaal hele banale, korte, korte termijn belangen.
En ja, dan moet je niet willen Natuurlijk.
Dat is grachel is, Dat is dat halfwaar Het is namelijk.
Tuurlijk hebben Mensen niet altijd het even grote overzicht, Maar het is net o waar dat eg Maar de bestuurscasten die toch vaak wat wereldvreemden ijn.
Hoewel e wel vaak naar een vuurland gaan, weet ik maar toch wereldvreemd.
Die weten vaak niet meer wat de gevolgen van hun beleid is op In de straat.
Dat weten ij weer niet.
Weet je dus dus Het is gevaarlijk om de elite of de massa.
Te veel Laten Laten bepalen om die niet checks en balances gericht te Laten controleren.
Daarom in een gezonde democratie, oals vroeger met een Wiegel en uilde was den Uyl was dan de populist en Wiegel was dan de establishment.
Daar hield het mekaar in balans.
Dat hoort elitarisme.
Populisten moeten elkaar.
Ja.
We moeten mekaar kunnen kunnen kunnen corrigeren en Dat is nu niet meer.
Er ijn helemaal niet eens meer met elkaar in in in contact en Het is allemaal o.
Het is loopgraven, weet je en wantrouwen ook weet je.
De andere kant doet dingen Omdat ze een geheim agenda hebben met wev of e willen e ijn White supremassist of o, terwijl e Misschien nog 10% van.
Van Van hun buurt uitmaken, weet je?
Het is allemaal ja wereldvreemdheid is wel echt 1 1 1 probleem.
Hoe bedoel je?
Nou dat dat heel veel Mensen toch oordelen over dingen waar ze gewoon dadelijk nooit mee te maken krijgen.
Dus e kunnen er eigenlijk niet echt over oordelen hoe Het gaat in een moeilijke wijk.
Dat weten e.
Ze gaan er wel over.
Bestuurskundig, Maar het is toch een enkeling die echt weet wat de implicaties ijn.
Te weinig voeling met de samenleving?
Ja, dat klinkt weer heel erg sperig, Maar ik ik ik dat maar die itten daar wel die begrijpen dat veel beter, echt veel meer.
Je hebt Natuurlijk ook wel SP achtige PvdA ers, oals ik ei, Mohammed Bouanda is en o en en in het noorden van Nederland heb je ook echt veel echte sociaaldemocraten nog Jacobi en o en abtuhma de hoop.
Ja.
Lastig Maar ik denk inderdaad het niet weten hoe het land dagelijks reilt en eilt of te weinig weten dat dat dat dat leidt tot idioot beleid soms.
Wat we In de praktijk geregeld kunnen ien.
Het idiote beleid van.
De.
Ja ja ja, Alleen al bijvoorbeeld dat je het hebt over ja, dat de accijns op de brandstof toendertijd die mocht niet te ver om laven.
Er gaan Mensen veel stoken.
Nou, Het is voor kijk Mensen van stoken, dan gaan arme oudjes veel stoken odat e het behaaglijk.
Maar dat is juist de bedoeling dat die veel gaan stoken, anders is het ongezond.
Kijk dat ij dus ij gaan een beetje de gasten die die o met die hele hoge huizen en met die ja tuurlijk gaan die niet op 16 graden elf itten.
Die blijven elf ook gewoon vliegen en o ja, Maar dat is.
Hoe heet dat?
Ik weet niet wat waar Dat is ook daarmee een argumentatie bedacht dat je dat niet als argument mag gebruiken of o, want het vliegtuig gaat toch wel?
Of ik ik ik ik Ik kan het gewoon ook niet meer volgen.
En de Mensen die dan ook in het netwerk.
Je iet het allemaal.
Ja ja ja ja, Ik heb het eigenlijk wat hij egt, daar klopt, dus Ik ben ook niet schuldig.
Hij wel een beetje Natuurlijk met mijn ras of o, dus anders kan ik geen schuldbekentenis doen.
Maar.
Het is allemaal vrij wonder, Het is allemaal South Park.
Links rechts en staan Amerika helemaal.
Je hebt aan de ene kant heb je die gestoorde figuren die die die bij die bij die universiteiten die dan allemaal Global Intyvada roepen?
En je hebt dan die die die weet je die die alt right figuren en o de inselsells en o Het is zelf park.
Daarom heb ik ik stel dat het forum o min mogelijk met Amerika te maken te krijgen.
Dat je gewoon erop komt in een tuin Europa moet richten.
Dat is ons, weet je, de Duitse verkiezingen ijn Natuurlijk voor ons veel belangrijker dan Trump.
Als Trump iets doet, weer iets met abortus of er in een of andere staat of o dachten e, godverdomme staan e op te dam daarvoor.
Wat is dan in Amerika gebeurd, terwijl als er allemaal meisjes op worden gehangen in in die ja who cares?
Weet je ja dat dat ijn, Dat is ook een ding.
Weet je dat e dat e denken van ja iets dat westers is, dan moet je dus eigenlijk hogere standaard voor aanleggen.
En die andere sculptuur die doen dat nu eenmaal dus als hun daarvoor of of in een tigre die doen dat nu eenmaal Dat is.
Hoe meer racistisch kan je die krijgen?
Omdat daar toch, ja, daar kan je niks aan doen, want ja, die luisteren toch die die doen Natuurlijk Serengeti.
En, e hebben echt geen idee hoe racistisch Dat is.
Nee, dat dat ben ik met je eens.
Wat je dan egt Van ja, Als je nou dingetjes?
Ja, Maar de Telegraaf ja, maar duk of, hoe heet dat?
Ja, Ik kan daar niks meer mee.
Sorry.
Mooi moment voor een einde, even nog als mooi moment voor een einde.
Wat wanneer komt je film uit?
September of oktober.
OK, je weet nog niet exact wanneer, maar.
Nee, Dat is een instituut en september film of die wanneer die dat willen doen als e in Utrecht uit willen of daarna in in dat ja Dat is of my hands voor de rest de hele PR.
Dus met welke poster welke?
Welke?
Hoe noem je dat clips trailers?
Ja, dat dat Dat is mijn vak niet.
En hij heet Johan.
Land van Johan.
Land van Johan.
Deel één ja.
Land van Johan deel één september of oktober in uw bioscoop.
Ja en het boek, want Johan?
Dat ligt ook die tijd In de winkel of.
Is komt dat eerder voor geloof ik dat e alle 4 delen hè worden daarin besproken.
Dus dan hoef je eigenlijk die of juist wel 2, 3 en 4 moet je gaan ien.
Want hoe hebben e dat in beeld gebracht?
Maar het is wel een spoiler, maar wel een leuke spoiler.
Nou, meestal Als je een boek leest, denk je van, oh, dan wil ik dat wel in films ien.
Dat is dus dat Dat is, dat lijkt me Alleen maar.
Goed, dan ging ik mijn vrouw naar de dokter ijn geloof ik 5 keer oveel Mensen naartoe geweest als naar Simon, bijvoorbeeld Omdat een boek was.
Ja, Maar het is ook Omdat het een andere film is, denk ik.
Ja nou komt.
Kende hem al hè?
Mensen wisten helemaal niet eens dat Simon ou komen.
Er waren maar 16 bioscopen die überhaupt nog ruimte hadden toen.
Ja.
Dus ja.
Maar toen komt de vrouw bij de dokter.
Dat boek was ook wel o populair dat je per definitie heel veel Mensen terecht Natuurlijk.
Ja, Daarom verveel me veel Mensen boeken is veiliger.
Maar goed, Dat is voor jou komende 3 delen.
Maar Dit is ook een boek.
Dit is ook een boek van ja, van één van mijn personages, weliswaar maar.
Dat kan Alleen maar positief ijn voor de komende delen.
Wie weet.
Ik hoop het wel.
Het is wel toegang toegankelijk is een stomme woord.
Ik ben altijd de meeste dingen die ik maak die altijd wel eens een soort van cross over, dat vooral voor VPRO als voor veronicapubliek.
Moeten het leuk gaan vinden, denk ik.
OK.