Dat oorlogsverleden, Dat is meer dan 80 jaar geleden inmiddels en daar word ik wekelijks soms dagelijks aan herinnerd.

Jij heeft jij heet Cameran Ula en je bent getint, dus Ik kan me voorstellen dat toen je hoofdredacteur werd, dat Sylvana Simons en alle wok Mensen die kwamen je bloemen brengen en en waren blij toch?

Dat zij verwachten maar?

Waar de helaas, ik moet je teleurstellen.

Ik heb nooit iets van Van gehoord voor het eerst in 132 jaar niet een blanke man van middelbare leeftijd in In de hoofdredactie.

Ja dan weet je dan?

Ja, nee, dat dan hoor je niks uit die hoek.

Dan worden er op een redactie twee vrouwen met een hoofddoek aangenomen, maar die drinken precies dezelfde haven wel.

Cappuccino die wonen in exact dezelfde buurt die doen boodschappen bij dezelfde biologische supermarkt.

Die wordt pas diverser Als je echt Mensen krijgt die ook anders denken.

En dat je onderling ook discussie over onderwerpen, onderwerpen kan hebben.

Ambrand Ula, jij bent hoofdredacteur van De Telegraaf en wij kennen elkaar van vroeger toen nog op een campus TV zat.

En, je bent van jongste bediende bij campus TV, ben je hoofdredacteur van de grootste krant van Nederland en Dat is een hele overbrugging.

Ja, nou, dat heeft ook wel even geduurd BERT, maar leuk om je weer eens te zien op deze manier en te en te kunnen te kunnen spreken.

Want campussen van ja, Dat is in 2006 opgericht en en toen ben ik daar inderdaad binnen gelopen als vrijwilliger in eerste instantie bij bedrijven Mark Koster, Wouter Laumans en Bovenheven Doorn.

Die hadden een mislukt avontuur gehad bij Talpa toen we het zender 10.

Ja er kwamen allemaal jonge Mensen binnen die niet per se voor de journalistiek hadden.

Ik Ik had.

Ik was op dat moment bestuurskunde student.

Maar we hadden ook een collega die die deed.

Dier geneeskunde bijvoorbeeld en en maar wel Iedereen die wel iets in die televisie mediawereld wilde doen en we kregen daar kansen en ja, kansen die moet.

Je moet je grijpen en op die manier ben ik nou we campussen video's gaan maken.

Ik ben gaan schrijven voor Dagblad ter pers, toen nog een gratis krant die werd werd opgericht in die in die periode.

Zo belandde ik uiteindelijk bij WNL, want Ik was weer een collega bij campus TV.

Geert Jan Haan, die overigens nu weer heel veel te zien is en te horen bij BNRBNR en maar te zien ook is bij.

Straks bij RTL Tonight ook al duiden van Oekraïne, Rusland, maar een breedte buitenlandbeleid.

Nou Geert Jan ging naar WNL en en was het kam dan ga je ook mee.

Dus op die manier radio, televisie schrijven en uiteindelijk nu ruim 12 jaar geleden bij De Telegraaf geland.

Ja goed, totdat iemand zei, wil je ook redacteur worden?

Of hoe?

Hoe werkt zoiets?

Nou ik ik ik, Ik ben wel.

Ik ben Natuurlijk de eerste hoofdredacteur van De Telegraaf en ik doe het ook gewoon Samen met Esther Memmers en Esther.

Hier is hier ooit begonnen als stagiair heeft geschreven, is chef geweest, is coördinator geweest, is baas van een team van newcie geweest die zegt Van alles van alles gedaan aan aan die kant op 25 jaar.

En ik kwam hier binnen, hoewel Ik was.

Ik heb al geschreven voor andere kranten en tijdschriften, maar eigenlijk voor De Telegraaf, niet tegen, want ik mocht hier de videotak opzetten.

Juist mijn ervaring van campus TV, mijn ervaring met WNL, dus Dat was uiteindelijk Waarom ik bij de bij De Telegraaf binnenkom.

Daar heb ik een aantal jaren gedaan.

Vervolgens ben ik naar wel naar het hart van de redactie gegaan.

Paul Jansen, de voorganger, mijn voorganger die die vroeg mij toen of ik die die stap wilde zetten, Dat is eigenlijk net In de periode dat ik ook overwoog om weg te gaan bij De Telegraaf.

Want ik dacht, ja, Ik wil mijn video wel klaar.

Wat kan ik hier verder doen?

Want ja.

Dit zijn allemaal zulke goede journalisten en weet je, ja, Ik kan me daar echt niet aan aan aan meten zelfs al stond ik, er stond ik er echt in.

Wat zou nog toen vraag ik me ook in Nieuw seffil te worden.

Ja, weet je nou ja, ik altijd probeerde weer toch wel hetzelfde verhaal van net kansen.

Als je die krijgt, moet je ze moet je ze grijpen.

En dus het gaan proberen en dat beviel eigenlijk wel goed en in die tijd ook podcast gaan opzetten hè?

Dus dit ook wel een geen gekke techniek voor mij.

Zeker in het land van Wierd duk was, was onze allereerste podcast die we De Telegraaf hebben opgeret, kort daarna ook kick of eredivisie met fouten en Driessen, later ook afhameren met Wouter de winter.

We zijn met podcasting begonnen en zo kwam eigenlijk het verzoek met met die ervaring weer vanuit de toenmalige Hoofdredactie.

Zou je niet?

Ons team willen komen versterken als adjunct, hoofddirecteur en dan met name de digitale kanten kant op te pakken.

Nou en, en Dat is nu 4,5 jaar geleden.

Nou, toen Paul zijn afscheid 2,5 jaar terug aankondigde dat ik dus al twee jaar In de hoofdredactie.

Ja dan is Als je adjunct bent is het wel de logische vraag die dan krijgt.

Ja, hou je dan ook ambieëren om hoofdredacteur te te te worden, dus dus, nou ja, je vraag was hoe, hoe word je dan gevraagd?

Zo zo komt dan die vraag wel wel bij je terecht en en toen en gaan nadenken, nou ja, dan heb je de gesprekken met een redactie daad en met met met met de Raad van bestuur.

Nou, Misschien herinner je het ook wel.

Die benoeming ging ook niet.

Die verliep niet extreem soepel, dus daar was ook wel wat gedoe.

Maar dat voelde gelukkig achter ons kunnen Laten en nu zijn we ja ist en ik ruim twee jaar hoofdredacteur van een titel die die we aan het groeien is.

En daar zijn we heel trots op.

Ja Als je dan wordt gevraagd, want ja, hoofdredacteur van De Telegraaf, er worden ook wel eens brandende busjes naar binnen gereden bij De Telegraaf.

Ja, die die dreiging is er dus is dat iets waar je dan extra lang over nadenkt of dat je met je achterban zegt Van ja, want nu ben je hoofdredacteur.

Nou ja, je bent ook een target, denk ik.

Ik hoop het niet.

Dat ik dat dat ik dat ben, en Ik hoop ook niet dat dat allemaal op het moment dat er Dat is, ook altijd ingewikkeld, hè?

Als je het Als je het over veiligheid gaat hebben, dan vergroot ze daarmee ook je onveiligheid.

Maar heel, heel scherpe waarneming van jou, want Dat is Dat is wel het.

Het punt waar we het het langst thuis over gehad hebben.

Ik heb een jong gering.

Ik heb twee twee jonge kinderen.

En dit ja dit, dit speelt Natuurlijk mee.

We hebben hier collega's die dit In de beveiliging.

We hebben columnisten die In de beveiliging zitten.

Nou je refereerde net aan het busje wat hier 7 jaar geleden naar binnen is gereden is een aanslag op De Telegraaf geweest.

Gelukkig zijn de daders daarvan gestraft, Maar de opdrachtgevers zijn nooit opgepakt, dus die lopen gewoon vrij rond mogelijk of zitten wel vast voor andere voor andere zaken.

Nee dus Dat is Dat is echt wel een dus je denkt, hier wordt hoofdredacteur van een dus iets journalistiek.

Je moet daar je afwegingen maken.

Kan ik iets toevoegen?

Wat zijn dan de speerpunten?

Wat zijn de uitdagingen, wat zijn de ambities?

Hoe wordt wat ook gewoon wel meespeelt?

Wordt die work Life balance zoals dat lelijk heet hè?

Dus hoe maar uiteindelijk was veiligheid het het belangrijkste onderwerp om om om met mijn omgeving te te bespreken en daar ook afspraken over te maken.

Ja, weet je dat Dat is wel dat Dat is gewoon.

Helaas in deze wereld is dat, is dat de realiteit en en en Het is niet Alleen voor mij, Maar dat geldt ook voor journalisten, hier weet je, je wordt gewoon.

Belaagd op op het moment dat je gewoon je werk aan het doen bent.

Ja, ik zie dat Natuurlijk online gebeuren, zeker bij De Telegraaf.

Het blijft, Dat is.

Ik weet niet, ja, dat Dat is iets heel raars in Nederland waarin De Telegraaf nog steeds als fout In de oorlog wordt gezien en dat wordt ook nog steeds bijgehaald, terwijl zowel de nieuwe Rotterdamse Courant Als het Handelsblad destijds ook fout waren In de oorlog.

Daar heb ik nou nog nooit iemand horen zeggen boven RRC weet je dus dus er zitten bij De Telegraaf een specifieke vijandigheid.

Die er nooit meer uit gaat, vrees ik?

Dat is zo die die dat oorlogsverleden.

Dat is meer dan 80 jaar geleden inmiddels en daar word ik wekelijks.

Soms zeg ik dagelijks aan herinnerd in mails in in berichting, direct messages op sociale media waar ik op zich probeer zo min mogelijk op te zitten.

Ook Omdat het gewoon verslavend is, hè?

Dan Als je je blijft er uren op zitten en gaat allemaal zitten tot je zitten nemen.

Maar ook Omdat ik probeer zo min mogelijk te wenden meer, hè?

Om om om om zo min mogelijk aan het debat daar deel deel te nemen.

Maar goed, dan nog wordt je erop gewezen.

Mensen sturen door van hé, heb je gezien wat die wat die over jullie zegt, was het wel dit jaar hebben gedaan is in in in rond die 4 5 mei herdenking, dus 80 jaar na de oorlog.

Dat we toch ook zelf een verhaal hebben gemaakt over hoe zat het nou eigenlijk ook alweer met hè?

Hoe fout waren we, want We hebben fouten gemaakt In de oorlog, het zijn voorgangers van mij die die hebben, die hebben keuzes gemaakt die je niet zou.

Moeten maken die, hè wat wat wat echt ongewenst is en tegelijkertijd.

In zo'n oorlog Als het Als het speelt, ja, dan weet je dan, dan hoop ik dat ik de juiste keuze zou maken.

Maar je weet uiteindelijk ook niet wat wat er dan met de Mensen mens doet.

Maar niet hè, absoluut om het goed te praten, want de zijn fout geweest.

Maar wat waren dan die fouten en en en en hoe is dat nou precies gegaan waar we waar we 5 jaar lang fout is dat een periode geweest?

Wat gebeurde er toen?

Dus We hebben zelf ook een verhaal over gemaakt en.

Dat is eigenlijk ook voor het eerst dat in 80 jaar dat we dat we zelf ook zo een zo een soort verhaal maken en dan.

Ja proberen wij dan wel weg te blijven wat je ook al snapte?

Om om anderen de maat te nemen, want inderdaad, Er is en allerlei onderzoeken geweest van historici.

Hoe zat het met andere kranten en ook andere kranten waren waren fout, maar daar gaat het niet om.

Het gaat uiteindelijk Omdat wij fout waren, Maar het is wel heel raar dat alles wat je nu doet, dat dat dat dat dat meteen de link wordt gelegd met ja, maar jullie waren ook al fout In de oorlog, weet je, er waren hier toen vorig jaar protesten op de Universiteit van Amsterdam en er liep gewoon een gast met een met een zelfgemaakte karton.

Het spandoekachtig ding, maar gewoon een soort protestbord.

En op het bord stond De Telegraaf wasfouten In de oorlog wasfout is fout blijft fout.

Denk ja, dan ben je dus's ochtends opgestaan.

Heb je gedacht?

Ik ga nu naar protesten over Gaza, wat daar allemaal gaande is.

Ik ga een protestbord maken, wat zal ik erop zetten en dan is dit, zeg maar wat wat wat in je opkomt.

Oh ja, die Mensen die Gaza, die hebben er echt iets aan Als ik het oorlogsverleden van De Telegraaf erbij haal.

Maar dat is waar.

Ja kijk, Het is toch een frame wat gewoon In de samenleving zit.

En eigenlijk al.

Van jongs af aan mee krijgt.

De Telegraaf is een slechte krant Telegraaf, zijn fout krant.

Ja, Dat is iets wat in Nederland zit, Omdat het beetje Het is aan de rechterkant.

en in Nederland zit je al snel aan de rechterkant.

Zit je aan de foute kant, maar is Dat is dat iets waar waar je ook over hebt nagedacht.

Los van de beveiliging dat je denkt van ja, hoofdredacteur van De Telegraaf, nu moet ik voortaan wel elk feestje waar ik kom, moet ik mezelf gaan verdedigen, want Het is nou niet echt bloemen en bonbons die je krijgt Als je baas van De Telegraaf bent, denk ik zo.

Nee was nog best wel een feest.

Nee, kijk ik ik.

Ik werkte op het moment dat ik dat ik hoofdredacteur twee jaar geleden werd, werkte ik al 10 jaar bij De Telegraaf dus.

Ja dus dat dat dat deel was, ik al was ik al gewend en.

Ik, Ik heb niet een gigantische vriendengroep, maar die die de vriendengroep die die Ik heb, die is ook die is ook best wel divers.

Ook qua politieke standpuntenqua welke welke media ze consumeren en welke kranten ze lezen, hoe ze naar bepaalde grote onderwerpen kijken als wat de oplossingen daarvoor daarvoor zijn.

Maar het het mooie.

Daar is wel in in die in die eigen vriendengroep dat dat we.

Dat er wel heel veel respect voor elkaar is en ook dat hè.

Dus ook respect is voor het feit dat dat je ook bij De Telegraaf werkt en en dat ik daar bereid ook ben om in een leidinggevende rol te zitten of of of kop van jut te zijn.

Als wij bepaalde onderwerpen op een bepaalde manier opschrijven, dus dus ja, hè, dat dat dat ben ik wel was, was ik wel gewend.

Wat Natuurlijk wel veel meer wordt.

Is dat dat je op op met name op LinkedIn, Dat is toch?

Dat is toch een beetje het nieuwe x?

Waar je te pas en te onpas wat ik getagd bij, terwijl ik gebruik wel meer als professioneel netwerk dus dat dus daar zit ik ook wel eens op om te zien.

Laatste trends op op media gebied wat zijn collega hoofdredacteuren wereldwijd waar ik connectie mee heb op LinkedIn?

Wat delen die?

Waar zijn ze mee bezig?

Dus Dat is dus echt echt wel onderdeel van Van mijn werk en iedere keer dat ik het open, dan zie ik weer zo'n rood bolletje met 8 of 12 of 16.

Denk nou, die zijn er allemaal jarig, want dat zie je Natuurlijk bij de rode bolletjes.

Maar nee hoor, Het is tegenwoordig ben ik weer getagd in een van onderwerp waar?

Iemand ons In de maat aan het nemen is en ik ik.

Ik lees die berichten zo min mogelijk en ik kijk die video's ook bij voorkeur niet, want ik ik sta echt open voor kritiek en ik krijg ook heel veel recht op seks In de mail.

Ja, dan kan je de conversatie aangaan, maar op het moment, Dat is het op deze manier.

Mensen gaat elkaar gaat Het gaat, gaat taggen om de maat te nemen en dan al die reacties daaronder.

Ja, weet je dat daar heb ik dan eigenlijk al helemaal geen geen zin meer in.

Maar dat gebeurt Natuurlijk wel veel meer in in deze rol.

Dat je ja, jij bent dan verantwoordelijk, hè?

Kijk.

Wij zijn begonnen op 1 juni 2023.

5 weken later viel het kabinet.

Dat weekend erna kondigde Mark Rutte aan dat hij zal stoppen als premier en op het Nederlandse politiek zijn stappen.

Dus er was opeens ruimte voor nieuw leiderschap, letterlijk na na 14 jaar.

Of dat moment 13 jaar.

Paar maanden daarna, 7 oktober.

Wat Natuurlijk een een cruciaal moment ook is in in In de recente geschiedenisqua Ookqua berichtgeving.

Nou ja deze week nog het Casa debat In de In de Tweede Kamer tenminste ging over de coalitie, Maar het ging toch eigenlijk meer over Gaza voor de tweede week op op rij?

Nou 6 weken daarna kregen we die verkiezingen in Nederland met.

De uitslag dat Geert Wilders de grootste partij van het land was geworden.

Dus wat wat dat betreft zijn we Natuurlijk ook wel journalistiek gezien in in die eerste 100 dagen, maar zeker dat eerste half jaar is het zo enorm veel gebeurd.

Waarin je ook wel ziet dat De Telegraaf ook de kans meteen tegen om, hè, dus Dat is dan weer het, het het.

Het is Natuurlijk allemaal verschrikkelijk nieuw, zeker, wat is op 7 oktober gebeurd en en ook daarna.

Maar het geeft wel journalistiek Natuurlijk wel de je de mogelijkheid om ook de te positioneren waar je staat.

Welke verhalen maak je?

En zeker Als je dan zie dat in dat pluriforme medialandschap heel veel media toch een beetje dezelfde soort verhalen maken de opiniemakers hetzelfde soort geluid vertegenwoordigen, heb je wel meteen de kans om ook die andere kant.

Te te Laten zien met wel, want dan hadden we het uiteindelijk over met wel dat je daar Natuurlijk wel enorm veel reacties op krijgt, maar ook heel veel positieve reacties, hè?

Dat dat moeten we ook niet vergeten.

Hoe ontzettend veel positieve reacties ik ook In de mail krijg en en over je sociale media.

Bijvoorbeeld afgelopen twee jaar van veel Joodse Nederlanders die die die dan soms ook via via tot mijn contactgegevens komen dat ik een appjes krijg of of of In de mail of zeggen van joh, Ik heb de voorpagina die jullie een jaar na reven oktober hebben we de voorpagina met alle gegijzeld op de hè voorop met met foto's, zowel Nederlands Dagblad dat wij hadden dat.

Dat gedaan dat ik dan berichten krijg dat het rond gaat en appgroepen in Israël en dat hè dat Mensen ontroerd zijn dat om om dat te zien weet je dus het het het Er zijn echt wel twee kanten aan het aan het verhaal.

Hoeveel mail krijg jij per dag in godsnaam?

Ik kan me daar geen vaststelling bij maken.

En toen zegt, gelukkig kan er heel veel meteen meteen weg, maar met name In de In de In de hoek van klachten zoals ik dat, hè, kijk, Ik heb een nokje, Ik heb een Outlook, het mapje klachten en.

Ja, daar zijn we elke dag via de algemene mail, maar ook rechtstreeks.

Ja, dat dat zijn.

Dat zijn er soms wel enkele tientallen en ik probeer ook.

En het lukt niet altijd, Maar het zijn gewoon veel mails en en Ik wil zo echt zelf beantwoorden dan en en niet inzetten om ze te beantwoorden.

Maar Iedereen die een beetje fatsoenlijk mailt probeerde ik wel teantwoorden.

Het lukt helaas niet altijd.

Er zal vast een luisteraar op een kijken zijn die denkt ja, Maar ik heb nog geen beeld, nooit iets van gehoord.

Maar Als het even kan, probeer ik daar wel antwoord op te geven.

Oh, dat vind ik nog netjes.

Ik dacht dat je daar inderdaad gewoon een assistent voor had.

Of AI, want ja, Maar ik vind tientallen nog meevallen.

Ik dacht eigenlijk honderden per dag, Maar dat.

Nee, dat valt wel, valt wel mee.

Ja, kijk en en ik uiteindelijk het contact met de lezer, want dat maakt ook als onderscheid of van Mensen me mailen die die het verhaal niet hebben gelezen.

Of dat Mensen die het verhaal ook echt gelezen hebben en Mensen die het verhaal hebben gelezen zijn abonnee.

Of of zijn ingelogd met een account van een ander, maar in ieder geval hè, of hebben het ergens?

Online gevonden, maar ze hebben het verhaal echt gelezen.

Ja, weet je dat uiteindelijk het contact met met met lezers met die achterban is wel heel erg belangrijk, hè?

Vroeger hadden we dan niet opa verteld te zijn, want Ik heb het hier zelf nog meegemaakt.

Tot tot voor corona hadden we hier paar keer In de week rondleidingen.

Daar kwamen abonnees langs, die hadden een hè, die mochten op de redactie kijken.

Daar was één één van de collega's die deed dat soms ook die.

Met ze in in gesprek met dan hadden ze gister naar de drukkerij toe.

Dus die Mensen hadden een hele mooie mooie middag en maar, en voor ons was dat toch even een kans om ja, de gewoon de echte lezer die je ook niet zegt.

Ik ben abonnee, maar zegt, Ik ben al zoveel jaar lid van De Telegraaf om die leden daadwerkelijk te te spreken.

En dat dat hebben we niet meer, dus voor mij is dit ook een manier om ook het contact met lezers te hebben.

Ja en Ik vind het goed dat je dat je dat contact onderhoud ook.

Ik denk dat dat dat, want ja, het wantrouwen in journalistiek is al groot en Ik denk dat Als je krijgt dat Mensen naar je mailen en je geeft ze geenantwoord.

Dan wordt het Alleen maar groter en Ik denk ook wel een beetje dat dat dit past bij De Telegraaf, dus die open houding, dat heb ik ook altijd wel gemerkt.

Laten we zeggen dat Telegraaf een AD, een andere, een andere sfeer oproepen dan de Volkskrant, een NEC naar in verhouding naar naar de lezers toe.

Ja dat dat kijk.

Ik weet niet hoe hoe die hoofdredacteur of andere Mensen het daar doen, hè?

Kijk, NRC heeft bijvoorbeeld ook een ombudsman waar je dan ook hè, met met met klachten naartoe kan en die dus daar hebben ze echt iemand die daar die daar mee bezig is, is ook een op zich Natuurlijk ook een mooie mooie vorm.

Kijk en ons soort interessant dat jij zegt die open houding, want ons wordt juist vaak verweten.

Dat is met name in het verleden ook dat we die open houden niet had en het verdere verleden hè, dat dat en ja echt echt vroeger dus niet, zeg maar dan heb je het echt over 20 tot tot Misschien wel 20 jaar geleden.

Maar dat zijn Natuurlijk wel.

We hebben hier collega's, hè?

Ik, Ik ben twee jaar hoofdredacteur.

Ik geloof dat ik al 6 of 7 keer 1 op een borreltje heb gestaan van collega die 40 jaar in dienst is.

Dus We hebben Natuurlijk veel, veel oud gediend en die en die 25 jaar in dienst die die tel ik al niet tegen hè?

Die houdt uberhaupt niet bij.

En echt veel over.

Ik ben dan zelf dit jaar 12,5 jaar in dienst, Maar dat geldt ook voor veel jonge collega dertigers die ook al die binnenkomen met met volgende baan, twee jaartjes en 12 jaar later zitten hier nog steeds.

Is dat ook wel tof om te te zien, Maar het heeft ook te maken, Maar dat toch dat familie.

Op de hè met de redactie de de was zekerheid van Van van vroeger nog toen het wat korter na de oorlog was.

De hele buitenwereld is tegen ons, dus We moeten we zoeken elkaar op en We moeten hier wel een eenheid vormen en en dat zorgt er Misschien ook wel in een periode dat die luiken wat wat dicht gingen.

Nou, afgelopen 20 jaar hebben we Natuurlijk ook wel heel veel collega's die die ook sowieso naar buiten treden in in worden gevraagd.

Ze worden door andere media om het om te komen vertellen en.

Waar ze mee bezig zijn, wat we doen en dat ja, dat proberen we ook wel echt ook echt uit te stralen.

En ook dus in In de mails met waar we het net over hebben met lezers.

Maar uberhaupt zo ja, daar waar het kan transparant te zijn.

Ja ik, Ik denk altijd aan dequote van de beveiliger.

Die werkte destijds bij NRC en AD.

Die zaten in hetzelfde gebouw en die zei ja, je kan's ochtends altijd je kan's ochtends altijd zien wie bij AD werkt en wie bij NRC, want degene die bij AD werkte die zeggen, gewoon goedemorgen.

En, Dat is Natuurlijk een beetje Telegraaf.

Ook is Natuurlijk ja een volkse krant, dus daar zit ook een wat meer openere houding tussen veel minder het ivoren toren idee.

Jij heeft jij heet Cambrand Ola en je bent getint, dus Ik kan me voorstellen dat toen je hoofdredacteur werd, dat Sylvana Simons en alle wok Mensen die kwamen je bloemen brengen en en waren blij toch?

Het glazen plafond waar ze het zo vaak over hebben.

Eindelijk iemand hè dat die die dan die dan ook bij 1 grote bij een groot medium hoofdredacteur worden.

Dat is Natuurlijk het de grote droom inderdaad van Sylvana, Simons en en en anderen en ook in die in die in die hoek.

Want Dat is wat we nodig hebben dat dat de ministers zijn dat de hoofddirecteuren zijn dat de burgemeester zijn nou burgemeester hadden we al.

Ministers hebben we ook al gehad, maar hoofddirecteuren grote kans Telegraaf niet dus.

Ja, dat zou je verwachten, maar?

Maar helaas, ik moet je teleurstellen.

Ik heb nooit iets van Van gehoord, overigens ook voor de helderheid.

Het hoeft ook niet, hè?

Dus Het is geen roep om, maar als wie je uiteindelijk het Het gaat helemaal niet om.

Het gaat helemaal niet om om Mensen van kleur op op posities te krijgen, want Dat is Dat is zogenaamd wat vanuit dit balkisme en van die vanuit die wokhoek.

Nou ja, vanuit die ideologie wordt gepropageerd, want Dat is helemaal niet wat ze willen.

Uiteindelijk gaat het om gelijkgestemden dus hè?

Dus ik ik.

Ik heb een andere mening.

Ja dus dan hè.

Dus Ik ben een bounty zoals dat hè, Ik ben bruin van buiten, maar wit van binnen zoals ze dat dan zeggen, dus ja, weet je nee, nee, daar dat Je moet wel exact hetzelfde vinden, ook als als als die Mensen en en en dan ben je hè, dan ben je pas pas goed bezig, dus ja, weet je het het, het het en Dat is ook precies wat wat.

Waar ik moeite mee heb met dat met dat hele wok.

Dat is ook een hele roep.

Ook In de journalistiek.

Er zijn te weinig Mensen van kleur In de journalistiek.

Dit Nederland is op dat vlak niet goed heeft gerepresenteerd.

Ben ik mee eens, dat klopt.

Het zou ook goed zijn als er meer Mensen van kleur zouden zijn.

In de In de In de journalistiek.

Maar dat is geen doel op zich, want wat je dan vervolgens krijgt, is dat hè.

Dan worden er op een redactie twee vrouwen met een hoofddoek aangenomen, maar die drinken precies dezelfde havermelkappuccino die wonen in exact dezelfde buurt die doen boodschappen bij dezelfde biologische supermarkt.

Weet je, ja, dan dan heb je, dus dan ben je dus helemaal niet diverser geworden.

Dan ben je gewoon eigenlijk nog precies hetzelfde, want die denken hetzelfde.

Je wordt pas diverser Als je echt Mensen krijgt die ook anders denken.

En dat je onderling ook discussie over onderwerpen, onderwerpen kan hebben en.

En Ik denk dat we dat dat we dat wel hè en nogmaals, dat kan ook beter op deze redactie, Maar dat dat over het algemeen wel redelijk goed vertegenwoordigd is dat we die verschillende geluiden hebben.

Mensen die op het platteland of buiten de grote stad zijn opgegroeid.

Dat je dat je die ook vertegenwoordigd hebt hè dus gewoon de de normale Telegraaf lezer.

En, uiteindelijk is het aardig of je nou op de Partij voor de Dieren stemt of je stemt op de PVV.

Maar je werkt bij De Telegraaf.

Ik weet dat overigens niet wie op welke partij stem zoals je begrijpt, Maar dat je wel weet van welke doelgroep je schrijft dat je niet kan, hè dat de lezer geen last heeft van jouw persoonlijke.

Meningen of van jouw persoonlijke voorkeuren en dat zie ik soms in andere kranten, met name Als het om, hè?

Zelfs Ik heb laatst om een columns geven over TV recensies.

Dat is echt een nieuwe ergernis van me.

Die worden misbruikt om standpunten door te drukken.

Dat gaat tegenwoordig.

Het gaat helemaal niet meer over of een programma goed of slecht is, weet je wel is boer zoekt vrouw goed gemaakt.

Zijn dat of is een presentator goed bezig of slecht bezig?

Nee, Het gaat er tegenwoordig om.

Of de mening die jij graag wil wel aan de tafel wordt gezegd waar jij naar zit te kijken, ja, Dat is wel iets raars.

En recensenten zijn hè zijn ook een soort columnisten die mogen zeker ook hun eigen mening geven.

Maar ja, een mening geven over media niet een mening geven toch over?

Of, oftewel de juiste standpunten worden vertegenwoordigd.

Nee, ze hebben bij NSC nu iemand die die er.

Ik weet niet wie dat er nooit van gehoord, maar die schrijft nu echt bij elk programma.

Nee is stom radicaal rechts.

Hij is ook stom radicaal rechts.

Die schrijft Alleen nog maar op, nee, Het is allemaal stom radicaal rechts.

Ja, dat je denkt, volgens mij moet je over, moet je over de inhoud van het programma schrijven, niet of dat, of of jij dat nou stom of niet vindt.

Maar dat is hè.

We zijn Natuurlijk dit jaar begonnen met nieuws van de dag, hè?

Samen met Talpa dus dag valt het me ook wat meer op.

Maar ja, hoeveel columns er wel niet over de Volkskrant en nou in de Volkskrant en in NRC zijn verschenen.

Over het nieuws van de dag?

Ja, Dat is niet meer.

Het is niet meer bij te houden, Maar het zit allemaal in in in deze hoek en toevallig was Thomas van Groningen de nieuwe presentatie van het programma die was die was recent op te gast bij de Perstribune, zo een NPO Radio, één programma en die werd dus daarin geïnterviewd.

En dan ging het ook over van ja, Als je dan iemand bent aan het interviewen bent en er worden, er wordt van alles daarmee geroepen.

Ja, wil je dan niet bijvoorbeeld op een hoogleraar daar tegenover hebben om de feiten?

Hè om om te checken of het wel wel klopt.

Maar die vraag wordt nooit gesteld aan de presentatoren van Nieuwsuur of aan de presentatoren van.

Die vraag is nog nooit aan Jeroen pauw gesteld of aan EVA Jinek gesteld, terwijl die maken toch ook een soort, zo'n soort programma?

Daar zit toch ook niet elke avond een hoogleraar tegenover om te zeggen, nee, want nu wordt gezegd, klopt niet, Maar dat en daar is hier.

Ja, je had het eerder al over, hè?

Als je aan die rechterflank zit.

In In de In de perceptie soms ook, hè, want Dat is niet per se altijd zo, maar Als je Als je dan niet meer aan die rechterflank zit aan die aan die linkerflank ja dan dan ja, dan wordt het toch.

Op een andere manier wordt het toch op een andere manier afgerekend.

Ja je ziet nu ineens ook een stroming in in, Laten we zeggen, Volkskrant en NRC media dat er wordt geklaagd over dat er teveel meningen op TV zijn, terwijl het toch pak hem beet de afgelopen 50 jaar nog veel hebben gehad.

En het waren meningen we toch jarenlang Wereld Draait Door met de meest verschrikkelijke meningen af en toe.

En daar heb ik nog nooit iemand over horen klagen.

En nu is het ineens is het wierd duk en en lade guldens ineens oh moet niet veel mening hebben, want dan gaat de democratie stuk.

Je ziet daar heel erg, het mag wel, Maar het moet wel aan aan de linker haar links rechts.

Het is een beetje de deugkant, dan moet het, aan die kant moet het zijn.

Ja en Ik weet niet per se hè, die wilde daar door.

Ik denk dat die ook hele mooie programma's gemaakt hebben en dat hè, dat dat ook uiteindelijk wel diverse meningen in zaten, maar maar je ziet dat dat hè, wat wat in het verleden het verwijt richting NPO was 3 keer de Volkskrant was hè, Dat was letterlijk wat toen wat toen gericht werd en.

Ja uiteindelijk is omroep powned daar uit voortgekomen is is is is omroep WNL uit uit voortgekomen.

Dus dat er wel een betere, betere balans is, maar precies zeggen, Het gaat inderdaad om ja, deug je of deug je deug je niet?

Ja, Dat is heel wonderlijk.

Hoe dat, hoe dat, hoe dat gaat.

Maar goed, in ieder geval benieuwd van de dag niet niet al die woken ellende, want Dat is Natuurlijk, hè?

Dat Dat is wel, Dat is wel ellendig, want Dat is waar we het net over hebben, hè dat dat het het.

Men is daar niet eerlijk en en is ook hypocriet uiteindelijk, want Als je.

Je doet alsof het je te doen is om.

De positie om minderheden te verbeteren, Maar dat is het niet je.

Het is een, Het is een.

Je probeert ja, Dat is een soort masker of een soort façade, of dat in ieder geval, er zit daar iets achter en wat er achter zit is gewoon.

Ja, eigenlijk proberen die je je mening op te dringen aan aan aan anderen via die weg en en en en niet zozeer dus op het moment dat er iemand inderdaad een een hoofdredactie van.

Van Van 1 grote krant is.

Bestaande uit een vrouw en iemand van kleur.

Het is voor het eerst in 132 jaar niet een blanke man van middelbare leeftijd In de In de hoofdredactie.

Ja, dan weet je dan, ja, nee, dat dan hoor je niks uit die hoek, terwijl ze zouden toch moeten zeggen van Dit is nou precies wat we wilden.

Nee ja, maar dit bij Telegraaf telt dat niet dat Alleen in In de juiste hoek.

Ik ken dat Natuurlijk Annabel Nanninga.

Iemand die ook dagelijks een hele sloot een haat ontvangt, Maar het gaat nooit over Annabel Nanninga als ze het hebben over seksisme of haat tegen vrouwelijk politici, dan gaat alles over psychisch Kaag en weet ik veel.

Wat weet je dus dat je me aan de juiste hoek zit, maar heb jij?

Ben je altijd zo geweest, want ja, je je ouders komen uit Afghanistan, Pakistan, Pakistan is het ben jij, heb je altijd zo'n verzet tegen tegen wok en tegen tegen dat soort dingen?

Nou het het het.

Ik was wel benieuwd wat ik bedoel, ook altijd wel was geweest met.

Kleine juist ja.

Nee grapje maar nee ja, ik Ik denk dat bij mij staat wel een beetje mijn tienerjaren gekomen dat ik niet wist dat hele wope was Natuurlijk toen geen tent voor mij.

Mijn ouders waren ondernemer.

Lang In de horeca gezeten, later in In de confectie.

Mijn vader was ook een ondernemers kind en daardoor kon hij ook 50 jaar geleden.

Naar Nederland komen dat waren hè?

Nederland had gastarbeiders nodig.

Er was in Nederland, heeft met Pakistan ook daarover gesproken.

Nou, dat werd geen deal uiteindelijk.

Uiteindelijk kwamen dus veel meer gasten bij, dus vanuit Marokko, Maar dat was inmiddels al bekend in Pakistan, dan hebben we het over 1973 74.

En wat er toen gebeurde is dat.

De kijk de Mensen de sociale onderklasse.

Ja, die kan geen enkele reis naar Europa betalen.

De rijken hebben het daar zo goed.

Die gaan ook niet naar Europa, dus die kleine middenklasse.

Middenstanders en die konden zich permitteren om een enkele reis voor hun oudste zoon naar Europa te te permitteren.

En zo is mijn vader Als de zoon van een kruidenier toendertijd op 19 jarige leeftijd richting Europa getrokken via Parijs, Antwerpen, uiteindelijk in Den Haag beland.

En zodra die de kans had?

En Het was midden jaren 80.

Ze zeiden de kans had om zelf te ondernemen, is dat die ook andere banen gehad.

Maar zodra die de kans had om te ondernemen is ie gaan is ie gaan ondernemen.

Dus dus Ik ben als ondernemer zo'n opgegroeid waar ik zag hoe hard mijn ouders werkten.

En ook alles probeerde zo goed volgende regels te doen en in mijn tienerjaren zag ik hoe anderen.

Ja bezig waren met frauderen.

Er werd gefraudeerd met toeslagen.

Er werd gewoon openlijk op verjaardagen.

Ik denk dat een jaar of 15 16 was.

Ik wist niet wat ik hoorde dat dat dat werd werd gesproken.

Ook van ja, We hebben nog een geboortecertificaat, dat zou je ook moeten doen.

Geboortecertificaat voor 1/4 kind in Pakistan Laten opstellen en nu die hier ingediend, want dan kunnen we kinderbijslag zoals toen nog heette, kunnen we kinderbijslag voor 1/4 kind krijgen?

Kind bestond helemaal niet.

Ze.

Aangetrouwde familie.

Dus dus dus een connectie daarmee.

Die stonden op de op de markt in die in die tijd.

En en ja, de dat bedrijf of dat stond op naam van één één van de familieleden, terwijl ze werkte daar met zijn 4, 3 of vierde en die andere kregen een uitkering, dus Dat was gewoon uitkeringsfraude huizen, hè?

Vanuit de sociale woningbouw huizen terwijl ze weet je wel, ze zouden gewoon In de vrije sector moeten wonen of of een huis moeten moeten moeten kopen.

Nou weet je dat soort, dat soort dingen die ik die ik die ik daar zag gebeuren en zoals mijn moeder altijd zei, die zei die, die ligt altijd ja.

Alles wat je nu ziet over 15 jaar heeft de Nederlandse Nederlandse overheid wel de 10 tot 15 jaar later over 10 15 jaar ga je zien, hebben ze het opeens door?

Nou, dat gebeurt inderdaad met die uitkeringsfraude.

Dat gebeurde inderdaad met die toeslagen fraude en dat ja weet het dus.

Ik zag aan de ene kant mijn ouders keihard werken, het is's ochtends om 3 uur de wekker zetten om naar Parijs te gaan dan de hele dag inkopen te doen's avonds om 11 uur terug te komen, die auto uitladen en de volgende ochtend van 6 uur bezig om die winkel weer in te richten.

Zodat vanaf 9 uur de klanten konden komen In de In de In de groothandel.

Dus ik zag ze echt altijd kei en keihard.

Werken en aan de andere kant zag ik Mensen die die aan het frauderen waren, ja, dat zorgde er wel voor dat een soort vanuit de rechtvaardigheidsgevoel dit.

Dit kan niet.

Maar ook hoe hoe in die tijd ook er werd gesproken over ja, Ik heb nog een jonger broertje of een jonger zusje.

Die moet ook uit Pakistan richting Nederland komen, want hier is het.

Hier is het beter, weet je via allerlei routes.

Via Bulgarije weet ik het allemaal.

Kwamen ze dan hier aan en en en uiteindelijk In de illegaliteit.

Huwelijken werden gesloten, dacht ik ook gebeuren met met ook mannen die.

Die.

Die die dan weer kennis, hè?

De kennissen waren van ons in die in die tijd dat je een schijn huwelijk hè?

20.000 30.000 gulden betalen en dan was je twee jaar later was je was je illegaal.

Nou, dan werd weer gescheiden en en zo'n vrouw die die ging vervolgens een jaar later weer met een ander en Dat was voor haar van een verdienmodel.

Dus weet je, ja, dat heeft er wel echt voor gezorgd dat dat dat dat ik inderdaad wel Dat is niet zozeer dat woog, Maar dat ik op dat vlak wel wat.

Want dan rechtser is ben ben geworden.

Nine Eleven, toen was ik 18 heeft of toen was ik bijna 18.

Dat heeft wel echt impact impact gehad.

Ook Als ik ook het antisemitisme wat ik daarna dacht, met name in die islamitische gemeenschap waren waar we dan ook toe behoorden.

Maar ook ook de nou ja, gewoon ook hoe dat gejuich ook klonken dat Amerika was.

Hè?

Een ander artikel was hetzelfde geldt met een moord op Theo van Gogh richting Ayaan Hesi Ali.

Weet je?

Dat is wel een hele vormende periode voor mij voor mij geweest.

Dus Dat is, zoals voor veel Mensen zeggen ze, tussen mijn 15e en mijn en mijn 20e.

Ja waardoor hè waardoor ik wel anders ben gaan kijken naar een bepaalde onderwerpen en en weet je, ik kreeg mee.

Je moet gewoon Als je Als je kansen krijgt, dan moet je die grijpen.

Nederland is goed voor ons, Wij hebben hè, Wij hebben, Wij zijn hier naartoe gekomen.

Voor een beter leven, hè?

Dat is wat mijn vader heeft gedaan in 74 uitgehuwelijkt uiteindelijk aan mijn moeder in in 82 in 83 ben ik geboren.

We hebben het hier goed.

We hebben veel te danken aan aan Nederlanders.

Je moet ook zoals Rutte Laten zijn.

Je moet je invechten, Dat is wel een beetje wat ik thuis mee kreeg.

Je moet onderdeel worden van deze maatschappij en alles wat van jou gaat en wat jij mag geldt ook voor jouw zusje.

Die 3 jaar jonger is geen onderscheid daar tussen jongen en een en een meisje, wat zag ik anders anders om om me heen ook?

Maar wat ik vervolgens ook zag, is dat dat dat heel veel slachtoffer.

Schap weet je wel van?

Ja, ik, ik word gediscrimineerd.

Ik, Ik kan geen baan vinden terwijl ik dacht, ja, Ik kan wel een baan vinden en Dat is nou, heeft dat ja, dat heeft Misschien hè ik ik Misschien praat makkelijker, blijkt ook in deze podcast weer, want ik ik blijf maar praten en maar gelukkig luister jij dus ik ik praat Misschien makkelijk.

Ik heb Misschien een nou nee.

Ben ben hoger opgeleid uiteindelijk.

Hè, dus speelt, dat speelt dat allemaal.

Hè?

Dat is dus Ik heb daar Misschien hè met mijn ouders ondernemer, dus We hebben net hè, We hebben het hoefden niet rond te komen van een uitkering en dat dat helpt Natuurlijk allemaal wel dat ik op die manier wel de voorwaarde had om het beter te kunnen ontplooien.

Maar ik zag ook Mensen die dat die ook hetzelfde hadden dat die op een gegeven moment dan toch Als het als ze 8 keer gaan solliciteren en niet worden aangenomen.

Die slachtofferkaart trekken.

Terwijl als jij in die periode 8 keer niet was.

Aangenomen kon je die kaart niet trekken.

Jij kon niet zeggen, het komt door mijn achternaam of het komt door mijn huidskleur.

Terwijl er ook Mensen waren die bij Brussel heette in die periode of of of of Jansen in hun achternaam hadden die ook moeite hadden om een baan te kunnen vinden.

Dus dat nou dat dat dat zijn wel allemaal.

Ja, dat zijn allemaal wel.

Ja redenen, of hoe zeg je dat gebeurtenissen geweest die ervoor gezorgd hebben dat ik dat Ik denk en ben zoals ik, zoals Ik denk en ben, dus Ik ben inderdaad, bij mij is het niet zo geweest dat ik als een links jongetje ben begonnen en later later op op op dit pad terecht ben.

Gekomen, Maar ik kan me ook voorstellen dat je dat om je heen heel veel ziet en dat het dan verleidelijk is dat je die dus hè, die Mensen om je heen ziet die trekken racismekaart en dat je dat je dan denkt van ja.

Het, want het werkt Natuurlijk.

Het is op het moment dat je in Nederland zegt, ja, Ik ben niet blank, dus Ik heb geen privilege.

En dan zeggen Mensen, oh, daar komt Sylvana Simons, komt je trooster bij wijze van spreken?

Ik snap wel dat, Maar ik snap ook wel dat die verleiding Er is, Maar ik vind het wel bijzonder om te horen dat je daar echt zo bewust ook mee bezig bent geweest.

Ja en sommige dingen ook hè?

Is het ook met de kennis van nu, hè?

Dus sommige dingen, ik bedoel, het voelt wel vaker verteld ook dat ik na tot tot nine Eleven heb ik nooit meer gerealiseerd dat ik een andere uitskleur heb.

Hè op school terwijl wel dat ik dat van mijn ouders meekreeg, hè?

Dat je waar we het net over hadden, Je moet kansen grijpen.

Nederland is goed voor ons geweest, dus Het is op die manier moeten de taal goed leren en Dat is belangrijk en.

Maar na op.

Op 12 september werd ik op school aangesproken op van kan, maar wat vind jij eigenlijk van nine Eleven?

Hè dus niet.

Het is dat ik In de zesde klas 25 leerlingen of 20 of zoiets.

De andere wordt dan niet gevraagd aan mij wel.

En toen dacht ik opeens, ja, Waarom wordt het aan mij wel gevraagd?

Oh ja, vanwege mijn uitspleur, Omdat ik vanuit huis uit islamitisch ben ben opgevoed.

Oh dus nu waar ik een jaar geleden hier nog op de op de tafel van de leraar voordeed, hoe je hoe je bidt als moslim ben ik nu.

Opeens word ik aangesproken op en hè, veroordeel jij wel de de de de aanslagen, weet je ja.

Dat was toen een rare gewaarwording en en later heb ik daar ook wel veel begrip voor voor gekregen.

Dat dat hè, dat dat dat dat je dat ja dat je daar dan op wordt.

Er wordt aangesproken.

Ik ben vaker dan veel anderen uit de rij gehaald.

Op op luchthavens.

Maar ja, in die tijd waren ook bijna al aanslagplegers, die zagen eruit zoals ik eruit zie.

Dus ja, Het is ook voor mijn veiligheid dat ik dat ik eruit woord word gehaald of Mensen zo die op mij lijken hè?

Dus dat ja, dan kan je het etnisch profileren noemen.

En ja, en Dat is racistisch en dat zou ik nu mogen maar statistisch gezien, hè, en Dat is Misschien nu anders, maar zeker in die periode.

Statistisch gezien was dat zo dus Als je dat op dat moment niet doet.

Ja dan en en er gebeurt wat ja dan.

Dan hebben we om om.

Dan hebben we het toch met z'n allen gedaan om maar niet racistisch te te te willen zijn.

Want zo met die toeslaafaffaire verschrikkelijk hè?

Echt verschrikkelijk dat.

Daar heeft de Nederlandse overheid echt enorme steken Laten Laten vallen.

Maar Als je terug gaat naar die naar de basis.

Ja, ik zag het ook om me heen.

Ik zag het niet bij mijn bij mijn autochtone vriendjes op school.

Als ik bij Als ik daar op verjaardagen was, Maar ik zag dat wel.

Als ik op verjaardagen in het weekend was met met met met kennissen van mijn ouders.

Maakt dat ook, speelt dat vandaag nog een rol in hoe je De Telegraaf leidt.

Het is een bepaalde die bepaalde visie die je hebt.

Nou, kijk, uiteindelijk neem je alles mee.

Dat geldt voor alle 200 collega's die we die we hier hebben.

Iedereen neemt zijn eigen ervaring en zijn eigen Achtergrond mee.

En Dat is, Dat is Alleen maar fijn om om dat ook hè?

Als je dat bij elkaar bedenkt?

Ja, dat leidt uiteindelijk tot.

De producten die we maken of nou artikelen zijn podcast video's.

En dat geldt ook voor mij ik.

Ik zit elke dag In de redactievergadering, dus Ik heb ook iets meer de kans ook om daar.

Mijn mening over te geven.

We schrijven elke dag Natuurlijk een hoofdredactioneel commentaar waarmee je ook de mening van De Telegraaf ja en en en daar daar zit Natuurlijk wel veel in.

Wat ik wat Ik heb, wat ik meeneem uit mijn verleden, dus Dat is Dat is absoluut zo.

Om een voorbeeld te geven op, Maar dat is niet Alleen maar wat ik net ook mezelf vanine leven, maar ook later wat ik, hè?

Ik, Ik ben ook wel actief geweest bij jongerenorganisaties.

Ik heb veel trainingen gegeven, veel dag voor wetenschappen gedaan.

Dus Het is Daarom ook op heel veel plekken in het land geweest en ook echt vaak dat kijk je In de keuken kunnen krijgen op op die manier, maar na die datumdag 7 oktober hebben we.

Ik kan me goed een hele maandag 9 oktober In de ochtend een van de eerste dingen die ik In de vergadering zei is We moeten nu een verhaal gaan maken.

Hoe vandaag op scholen in bepaalde wijken dit onderwerp wordt besproken.

Omdat Ik weet van Van Mensen die daar.

En die allemaal met peer educators en op allerlei manieren proberen daar gastlessen te geven en docenten te ondersteunen.

Daarvan weet ik hoe moeilijk Het is, Maar ik weet ook nog wel toen naar nine Eleven na de moord op Theo van Gogh.

Werd altijd wat rond Ayaan speelde met rond rond submission de film toentertijd.

Ja, hoe ook dat dat antisemitisme achter de voordeur daar was, hè?

Hoe over joden werd gesproken uit in die islamitische gemeenschap, waar ik dan onderdeel van was.

Dus daar moeten we oog voor hebben, want dit gaat die 7 oktober gaat op 9 oktober in onze straten terechtkomen, weet je, Ik had niet kunnen bedenken in hoe wat voor extreme vormen dat onze straten uiteindelijk zou zou gaan halen en beheersen zelfs dus dat het echt die voordeel zou verlaten en en onderdeel zou worden.

Maar dat is Natuurlijk dan wel het voordeel wat je dan meeneemt uit het verleden en en dus niet zozeer Alleen de ervaringen, maar ook van de denkbeelden die ik of een visie die ik daardoor heb ontwikkeld.

Erop dus dus ja, nee dat Dat is Dat is bagage die je elke dag meeneemt, die ook elke dag weer aanvult.

Even voor het beeld van de kijkers, want jullie zijn een duo hoofdredacteurschap, hè?

Samen met Esther.

Hoe werkt zoiets, hoe doe je dat?

Want het lijkt me heel moeilijk.

Twee kapiteins op één schip.

Dat, dat gaat tot nu toe heel erg goed, dus we hopen dat het ook zo zo blijft en we inmiddels heeft trouw ook een tweekoppige hoofdredactie Parool ook dus Het is het lijkt ook wel iets moeilijk te zijn.

Ja, hoeveel hebben we het in het verleden ook altijd gehad, hè?

Dat ook In de tijd van Johan oldecoter bijvoorbeeld hè?

Was Johan oldenkotte en Eef Boswaren, hoofdredacteur en wat je toen wel had, is dat één dat buitendienst de ander had binnendienst, dus één was veel met gezicht en ze had ook In de directie en de ander leiden dan de redactie.

Dat is bij ons anders, We hebben We zijn echt echt wat dat betreft echt volledig gelijkwaardig hoofdredacteuren, ja, wat wat we wel hebben gedaan is de deelredacties verdeeld, dus de ene is en Dat is meer aan die HR kant, hè?

Dan zie je die de de de contracten en de sollicitatiegesprekken dus.

Ik heb wat meer wat een aantal van die meerdere digitale redacties ST heeft wat meer de printredacties ik doe parlementen en sport Esther doet dan weer verslaggeverij en de financiële redactie dus.

Dus op die manier?

Daarin verdeeld.

En Als je het op de inhoud hebt.

Ja, dat zijn gewoon onderwerpen waar met name wat maatschappelijkere onderwerpen of meer Human interest onderwerpen.

Ja, daar is Esther echt heel erg goed is om hem aan te voelen.

Van waar moeten we nu echt naartoe?

En en dus dat pakt zij wat meer op het het politieke, die internationale, dat dat buitenland hoe we daar tegenaan kijken.

Dat ligt dan weer iets meer bij mij.

Ik ben wat gericht naar buiten, dus ik doe wel dus Esther zal.

Ik doet ook wel eens een podcast.

Het is niet dat ze helemaal nooit ergens In de media verschijnt.

Maar in principe Als de Telegraaf ergens vertegenwoordigd moet worden, dus het dan, dan doe ik het.

Dus Omdat ik daar ook gewoon meer ervaring in in heb en het ook.

Ja wat prettiger erbij bij voelt dus op die manier hebben we wel een hebben we wel een heel duidelijke, duidelijke taakverdeling.

En ja, Je moet heel veel met elkaar overleggen.

Je spreekt veel, veel met elkaar.

En, Maar het is, want weet je wat heel prettig is op het moment dat er.

Grote zaken spelen, dat kan zijn met ziektes van Van collega's dat dat kan ook zijn op op echt wel discussies over onderwerpen.

Of hoe moeten we er over berichten of of naar aanleiding van een bericht liggen we onder vuur?

Ja, dan heb je altijd iemand met wie je gelijkwaardig kan sparren en je hebt altijd iemand die exact hetzelfde pijn voelt Als je zelf voelt.

En Ik ben ook twee jaar adjunct geweest met Paul en.

Ja dat dat werkt in in dat team werkte met zijn drieën Paul Wim en ik ook heel gelijkwaardig hè?

En maar uiteindelijk puntje bij paaltje kon ik wel schuilen onder de vleugels van Van van Paul en Dat was voor mij heel prettig en veilig.

En, hij stond er daar uiteindelijk toch wel echt echt Alleen voor.

En Dat is wel een heel groot verschil hierin.

Dus wat dat betreft, ja, Je moet wel elkaar.

Je moet wel echt die klik met elkaar hebben.

Ik heb bij haar een team gezeten een paar jaar, dus ik.

Ik ken er al langer.

Ja, Als je dat Dat is wel echt, echt, echt, echt heel belangrijk.

En Als je Als je dat hebt die verstandhouding en echt open, echt open tegen elkaar kan zijn over, hè?

Ook als iets je niet zint of Als je ergens buik van pijn van hebt of vakken hebt gelegen dat je dat echt tegen de ander, zegt Van joh gister dit besproken.

Jij wil deze kant op.

Ik ga erin mee, maar.

Ik vind het nacht slecht van geslapen.

Ja, weet je dan dan?

Ja, dat meteen op tafel leggen en dat zit gelukkig enorm In de persoonlijkheid van Esther die die die die heeft op de tong en neemt geen blad voor de mond.

Heel erg Telegraaf.

En en en ik gelukkig met met haar, kan ik dat ook.

Ja tot nu toe geen ruzie dus.

Nee, en als dat wel zou zijn, zou ik meteen ook niet tegen je zeggen, want naar buiten toe zijn we een zijn we de eenheid?

Nee, maar.

De waarheid is gewoon nee, tot nu toe.

Echt nooit, nooit mond gehad.

Nee.

Hoe zie jij de toekomst van De Telegraaf?

Want ja, de lezer die kalft af ook bij De Telegraaf is dat iets waar je waar je een strategie op hebt, bijvoorbeeld digitaal first.

Ja, kijk, we groeien, hè, Dat is, Dat is het mooie, mooi nieuws.

Kijk, We hebben Natuurlijk twee soorten levens, We hebben Mensen die elke maand op zo een site bezoeken.

Dan dan gaat het om 6 miljoen Nederlanders.

Ik enorm veel.

Maar uiteindelijk gaat het hoeveel abonnees heb je en en en het aantal abonnees hebben we Natuurlijk al heel lang is dat, is dat dan er dalen geweest om een printer afnam?

Nou, Dat is In de tijd van Van hè?

van Van mijn voorganger van Paul.

Is die premium strategie uitgerold, dus zijn we ook Digital first gaan werken.

Is die nou?

Dat is heel succesvol eigenlijk gegaan, dus dus in die tijd van Paul hebben we die omslag gemaakt en en zijn We gaan groeien weer in in abonneeaantallen zag je ook in, dat zag je In de breedte, maar je zag ook wel na corona dat het toch weer een beetje ging, begon te stagneren ook ook weer een daling.

En en en en wat nu heel fijn is dat op dit moment gewoon weer aan het aan het groeien zijn, dus We hebben nu meer abonnees dan een dan een jaar geleden en en Dat is Dat is uiteindelijk wat je wat je wil.

Want Dat is heel belangrijk voor de toekomst van Van van Van De Telegraaf.

Je moet wel betalende abonnees hebben die advertentiemarkt is ook belangrijk, maar die is echt veranderende.

Het is niet meer zo dat je de achterkant van de advertenties eigenlijk vol penten zoals vroeger in in print werd het gezegd.

Dus Je moet het echt hebben van Van de van de abonnees.

En, en Dat is ook de toekomst en kijken.

Digital first zegt veel van veel hoofdredacteuren.

De afgelopen 10 jaar hebben geroepen, Wij zijn Digital first, maar wat ze daar eigenlijk mee zeiden is, ja, Wij zijn verhalen.

Nu publiceren we nu eerst online en dan pas In de krant of dan pas dan stonden we televisietermen gaan eerst online en dan pas's avonds In de bulletin in plaats van eerst In de bulletin en dan online of dat de eerste krant en dan de falen online zet.

Dat is een hele belangrijke stap.

Maar de stap die wij nu aan het zetten zijn is is is om echt een digitale redactie te worden.

De Telegraaf is 100 meer dan 130 jaar een printredactie geweest en we zitten nu middenin dat op dat moment dat ik durf er nu nog niet zo vermondig te zeggen, Maar ik hoop dat ik echt een jaar over een jaar echt kan leggen.

Wij zijn een digitale redactie.

En we maken ook nog krant in plaats van.

We zijn een printredactie en we weten Digital First.

Het lijkt een woordenspel, Maar dat is echt anders als jij iets maakt.

Voor als jij als verslaggever bezig bent om verhaal te maken voor online, ja, dan denk je, moet je echt anders denken dan dat je dat doen op het moment dat je een verhaal van print maakt.

Over welke foto's maak je, hoe begin je dat verhaal, hè?

Dus Dit is in die hele mindset.

Ook met lelijk Nederlands.

Maar ja, dat dat dat dat die moet echt moet echt anders zijn om omgaan.

We hebben sinds kort een nieuwe site.

Sinds 3 juni zou je die beter aansluiten, ook op wat we met de kranten altijd deden.

Dus We kunnen verhalen ook veel meer met die chocoladeletters.

Veel met die Telegraaf vibe brengen.

Maar het heeft ons ook veel meer mogelijkheden om verhalen ook online veel beter aan te kleden zoals je dat wil als een verhaal is.

Het gaat over een een bepaald gebied, nou in Spanje of Het gaat over je over België of een gemeente Nederland.

Ja, dan wil je meteen een kaartje zien.

Waar is dat dan precies?

Want hè, ik bedoel onze topige grafische kennis.

Is soms ook beperkt je wil je wil interactieve grafics erin in hebben zitten.

Je wil.

In de krant konden we wegkomen met één foto online deden we dat lange tijd ook ja, nu wil je Misschien wel 5, 6 foto's zien?

En dat zijn Natuurlijk Digital only platformen hè?

Die dus digitaal ooit zijn begonnen.

Laten we GeenStijl noemen of een nu.nl noemen.

Ja, die hebben dat Natuurlijk al iets meer van een van huis uit en wij, ja weet je, wij moeten echt die omslag maken.

En ook nieuwe doelgroepen aan te tekenen.

Dat is ook heel belangrijk voor de toekomst.

Zo zie ik die toekomst ook dat we dat we ook veel meer met video en audio.

Zorgen om jongeren doelgroepen aan ons te binden en en en jongeren is is echt tot de 50, hè?

Daar heb ik het niet over, jenzie 23, maar ook 30.

Er zijn veertigers dan verjongen wij al als krant.

Ja, want de de meerderheid is is oud boven de 50, hè?

Zestigers en zeventigers die jonge doelgroep is moeilijk moeilijk te bereiken.

Dus hoe gaat dat nu dat bereiken van die jongeren?

Doelgroep.

Niet zozeer moeilijk te bereiken, want we bereiken is 30 miljoen Nederlanders en We hebben ook Als je naar de aandacht van nieuwe abonnees.

Kijkt hebben we ook heel veel jonge, jonge Mensen erbij zitten Alleen.

Ja niet genoeg uiteindelijk om om, zeg Maar de Mensen die die letterlijk overlijden en waardoor de abonnementen worden opgezegd om die te kunnen te kunnen vervangen.

Dus je dus je die aanwas aan die jongere groep zal veel meer moeten zijn.

Nou doen we onder andere ook met met onze bekende gezichten en en We moeten ook veel ook wat meer gewichten hebben.

Echt het Telegraaf verslaggevers.

Die ook die jongere doelgroep aanspreken.

Nou dat doen we onder andere bijvoorbeeld met video en en met podcasting dat we ook met de Pim Sedee met een Hein Keizer.

Ja, die weet je dat dat zijn?

Dat zijn jonge presentatoren Hein is rond de 30 Pim is een veertiger, weet je ja, die spreken weer een op een andere manier een andere doelgroep groepen aan en en en Er zijn ook op hun eigen manier ook een soort merk.

Weet je wel dat dat dat mag?

Dat hebben we altijd gehad hebben met Saskia Belleman en John van den Heuvel met Evert Santegoeds.

Jordi Versteegden hè, Dat is dat nou.

Dat is een nieuwe entertainmentverslaggever.

Ja, die die die is die is eerder populair bij bij twintigers en dertigers dan even het zante goeds.

En terwijl Evert razend populair bij 50 en zestigers en Iedereen die ouder is, dus dus op die manier moeten we ook verjongen.

We hebben de komende jaren enorm veel pensionering.

Nou een deel zullen we zullen we vervangen en en.

En en daar ligt dan wel echt 1 grote uitdagingen.

Ook met die met die met die pensionering.

Hoe houden we dat Telegraaf DNA?

Hoe zorgen we nou voor dat dat waar we altijd voor gestaan hebben?

Die We zijn dat we dat ook dat we dat ook vast vasthouden en Als we jamz JS of millennials aannemen dat we niet belanden in dat het hè, we mogen ook best Mensen zijn die haven Nou cappuccino drinken niks.

Ik heb het overigens niks tegen havermelk, maar hè, we mogen ook I dal boek komen, want Ik wil die breedte wel graag hebben, maar hoe zorgen we ervoor dat we dat Mensen ook nog reeds goed snappen?

Wat is De Telegraaf doelgroep, wat zijn dat typische Telegraaf onderwerpen?

Wat is nou de typische Telegraaf manier om je verhaal te vertellen?

Dat is wel een hele uitdaging, hè?

Dat vervangen van die van die gepensioneerden anderzijds.

De nieuwe aanwas is Natuurlijk vanzelf al Digital first, dus dat.

Dus Dat is wel het voordeel, hè, dus die hebben een bepaalde vaardigheden of het gebruik van AI weet je, AI gaat gewoon enorm.

Één ding is zeker die onze onze journalistieke wereld gaat enorm veranderen door door AI.

Dus je kan het wel heel erg tegenwerken en buiten willen houden, dat heeft geen zin.

We moeten kijken, hoe kunnen we ervoor zorgen dat AI voor ons gaat werken?

Hoe zorg je ervoor dat dat je AIDO kan gebruiken dat je tijd over hebt om om andere dingen te kunnen te kunnen doen?

En en tegelijkertijd helpen we ons ook Omdat juist door AI denk ik ook wel Mensen, veel meer echte Mensen willen zien.

Dat is ook de kracht waar heel veel podcast.

Ja, weet je, Mensen luisteren een podcast Omdat ze naar jou willen luisteren of naar Roderick veelo willen luisteren, hè?

Dat dat dat zijn redenen.

Of of laat ik voor de voor de breedte om ook een beetje voor deze podcast ook met Sander Schimmelpenninck noemen of om Mensen van de Schimmelpenninck willen luisteren waar je hè je luistert podcast om die echte Mensen, Dat is niet AI.

Weet je Dat is dat zijn, dat zijn echte Mensen met, hè?

Daar voel je connectie mee dat daar voel je hè dat dat empathie.

Dat Dat is op zijn emoties op.

Nou weet je dat zijn wel.

Dat zijn wel hele belangrijke belangrijke factoren.

En uiteindelijk weet je.

Ja, Het is een uitdaging en?

Maar op iedere vacature heb je ook maar één iemand nodig.

En en als er Mensen zijn die die vaardigheden al al hebben, hè dus.

Die al digitaal zijn opgeleid, hè?

Er hoef er maar één iemand uiteindelijk hoef je maar vanuit die tientallen wonderen sollicitanten maar één iemand per functie te hebben die dan ook bij De Telegraaf past en tot nu toe lukt dat gelukkig heel aardig.

Er zitten nog toekomst een print.

Ja dat dat dat dat denk ik wel en en kijk, Het is moet je zeggen hoe lang nog onze drukkerij in Amsterdam sluit, want de printen is wel aan het afnemen, dus dus We kunnen niet meer De Telegraaf op die manier mee blijven drukken, zoals in het verleden dus dat de krant zal op wordt, werd ook al op andere plekken gedrukt en dat zal straks Alleen maar daar zijn, maar daardoor hebben we dat afscheid van de drukkers waar ik ook.

Bij langs ben ben geweest veel drukkers ook aan aan aan het spreken ben en iemand refereerde aan.

Een oud CEO ad swatjes die ergens rond de eeuwwisseling zei over 10 jaar bestaat, bestaat print niet meer, dus We moeten nu helemaal digitaal in inzetten, dus Daarom zijn we alle investeringen aan het doen.

We zijn 25 jaar later en het bestaat nog steeds.

Ja, dus Ik vind het moeilijk om te zeggen, ja, nog 5 jaar of 10 jaar.

Dat product verandert dat.

Dat zien we de afgelopen jaren al hè?

Waar je vroeger de krant had voor het laatste nieuws, heb je het nu meer voor achtergronden en dat ze Alleen maar meer gaan gaan worden.

Maar iets van een fysieke, fysieke papieren krant.

Ja, Ik denk dat dat.

Afhankelijk van hoe lang ik nog hoofdredacteur blijf en Ik ben pas net twee jaar bezig, dus dat duurt nog wel even, Maar ik ik ik ik in principe zou ik zeggen, ja, dat dat zal, dat zal een bij een opvolger gaan gaan gebeuren tegelijkertijd.

Is Het is het ook een ingewikkelde vraag om te beantwoorden, want het definitief te maken met of de behoefte op papier Er is.

Maar het heeft ook met kosten te te maken.

Op het moment dat twee kijk die vroeger had je de, had je iemand die kwam op De Telegraaf bezorgen en als iemand anders die bezorgde andere kranten en iemand die de NSC en het paro In de middag deed.

Tegenwoordig is het de Delft, de bezorger.

Die heeft al die klanten.

Die heeft dus gewoon de Volkskrant trouw Telegraaf NRC die dit allemaal bij elkaar in diezelfde tas.

Op het moment dat twee titels uit die tas op een gegeven moment zeggen, we stoppen met print.

Ja, dat betekent dat die dat die titels die overblijven die moeten dan die kosten gaan dragen en dat wordt denk ik en dat wordt meer de de zeg Maar dat is meer de bottleneck.

Dat wordt waarschijnlijk uiteindelijk de reden dat Misschien wel print helemaal stopt, Omdat een paar titels het niet meer kunnen, hè?

Die meer kunnen bolwerken of strategisch zeggen, we stoppen ermee.

Daar is het dan wel weer eens, hè?

Een monopolie zijn nooit goed, maar daar is dan wel het voordeel dat je twee hele grote spelers hebt.

Het media is een DPV dat op het moment dat één mediastitel die stekker er uit papier zou trekken, dan raakt het alle andere media titels, zodat je ook als groep daar.

Goed naar kan kijken.

Hetzelfde geldt voor DPG.

Ik weet dat de zwarte scenario's zijn dat over 20 jaar 70% van het Van de printlezers weg is.

Ja kun je voor 30 30% nog een krant drukken die kosten zijn hoog, weet je wel?

Ik bedoel.

Maar dat print is gewoon elke keer 10% af gemiddeld hè?

Dus voor alle kanten in Nederland gemiddeld hebben gewoon blijkt ook uit de Zuid parlementair te zitten tot News Report elk jaar.

Dit is elk jaar gewoon 10% minder en Dat is niet dat Dat is maar een heel klein deel opzeggingen.

Het zijn gewoon heel veel Mensen die overlijden, dat zijn abonnees die je echt op leeftijd zijn.

Ik heb dit, Ik heb twee maanden geleden of 3 maanden geleden een abonneer thuis bezocht die dit jaar 100 werd.

En dan ruim 70 jaar abonnee is nou ik.

We hebben afgesproken dat hij nog 20 jaar abonnee blijft.

Maar weet u, Dat is wel gewoon de werkelijkheid.

Veel van ons, veel van onze papieren abonnees die lange abonnees zijn en die zijn echt op leeftijd.

Ja dus die neem af, maar is het erg is het erg als als ze op een dag gaat moet zeggen, we stoppen gewoon met print, want Het is zo duur.

Uiteindelijk gaat het Omdat we die die journalistiek dat die in in met name die preformmer journalistiek in Nederland dat die.

Dat die gewoon blijft bestaan en.

En daar heeft De Telegraaf een heel belangrijke rol in.

En dat Dat is het belangrijk dat De Telegraaf op die manier gewoon blijft bestaan.

Een rol blijft spelen die We hebben met toegankelijke journalistiek voor voor echt voor Iedereen.

En en ja dan is de vorm is, is daar ondergeschikt daarover in online doen of in een podcast doet of in een video doet.

Dat maakt uiteindelijk niet heel erg.

Niet heel erg uit en tegelijkertijd ja, Ik vind plint.

Het blijft een machtig, mooi, mooi product.

Weet je dat uiteindelijk dat dat je dat dat iets op papier gedrukt is's ochtends op de deurmat ligt?

Waardoor hè weet niet wat je echt vast kan houden waar je doorheen kan bladeren.

Die op tafel kan liggen die jij je buurman kan geven.

Ja, dat Dat is niet op die manier met hè?

Dat Dat is, Dat is ook heel veel persoonlijke contacten in.

Er zit ook heel veel echt een sociaal aspect in en Dat is toch anders met.

Ik heb een leuk artikel gelezen en ik deel het via WhatsApp met je.

Dus Het is wat is wat dat betreft hoop ik wel dat dat dat klinkt nog lang lang blijft bestaan, maar Als het ooit niet meer bestaat.

Maar die journalistiek bestaat wel en die kan dezelfde impact minimaal hebben op andere manieren.

Ja, dan is dat Natuurlijk ook heel waardevol.

Nou ja, die journalistiek blijft Natuurlijk gewoon online bestaan.

Ik bedoel de impact van De Telegraaf is hoe dan ook online.

Het is een van de grootste sites van Nederland, hè, denk ik, is dat In de Top 10 Samen met nu.nllos.nl zoiets dus daar dat, dat valt niet weg.

Ik denk dat het vooral een gevoel is wat je zegt.

Ik denk dat voor heel veel Mensen printen.

Het is gewoon belangrijk dat ze die krant kunnen vasthouden.

Maar ja, dat nieuws van de dag.

Weet je, dit wordt wel een beetje de laatste vraag, Maar dat nieuws van de dag was dat jouw idee of was dat al iets wat al heel lang bestond.

Nee, dat dat dat dat kwam uit de koker van Van de topmannen van beide beide concern dus het bedrijf is zowel Talpa als Mediahuis.

Die zaten daar een beetje gewoon te te te bespreken van wat weet je, wat zijn nou ideeën met elkaar te bomen over?

Nou ja, de, de problemen en de uitdagingen die Talpa heeft nou de problemen uitdagingen die Mediahuis heeft en en en en Daarom stond er een idee van, nou ja, ook zoiets kunnen doen en.

Dat is vervolgens neergelegd bij Mark Veeningen.

De overheid, directeur van Hart van Nederland en of inmiddels binnen Talpa, doet ook zo nieuws en dus nieuws van de dag.

En en bij mij, Wij zijn met elkaar in het gesprek aangegaan.

Ik was in eerste instantie ook heb ik ook eerder wel eens gezegd.

Best wel huiverig en Ik heb helemaal niet voor Esther en Ik heb met elkaar besproken.

We dachten van nou, We gaan het gesprek aan, dan komt toch weer terug.

Waar kan Als je kansen krijgt, moet je ze grijpen.

Nooit, nooit.

Nee zeggen altijd altijd kijken wat kan het glas is halfvol, niet halfleeg en dus gesprekken aangaan.

En toen bleek toch steeds meer van, hé, ja, dat dat daar zit.

Daar zitten kansen voor De Telegraaf in.

We zorgen die Ik had, werden snel weggenomen Omdat men bereid was daar afspraken over te maken.

Televisie is heel, heel grillig.

Dat gaat allemaal heel snel hè?

Want programma scoort twee afleveringen niet wordt van de buiten gehaald hè?

Zo een programma zou 3 4 maanden van de buis kunnen verdwijnen.

Ja en dan is het.

Ja, dan zou je De Telegraaf flop, weet je wel, terwijl nu is het gewoon een titel, hè?

Het nieuws van de dag wordt niet eens altijd meer doen dat Telegraaf, dat hoeft ook niet hè?

Dat is prima zo Alleen Als het een flop zou zijn, want dan zie je wel Telegraaf flop, denk jij, daar zitten niet op te wachten, Ik heb mijn handen vol aan alles wat we hier aan het doen zijn, We hebben uitdagingen genoeg, hoeft echt niet nog een.

Hoofdpijn dossier in potentie erbij.

Tegelijkertijd ook wel kansen dus dan moet je toch ook een beetje ondernemend zijn?

En dus We hebben toch ook wat ik vanuit huis heb meegekregen?

Het ondernemende en de kansen grijpen dus, dan zijn we de de gesprekken ingegaan.

En toen bleek dat Talpa ook zei, ik bedoel, wat wat, hoe kunnen we, hoe kunnen we hier wat comfort bieden?

Ik zeg nou, Als we minimaal een jaar kunnen afspreken, want dan hebben we niet dat TV van 3 4 maanden gaat de stekker eruit Als het even niet lekker loopt.

Nou die afspraak gemaakt en daar ben ik heel blij mee, hè?

Dus Het is wel de voorwaarden met elkaar en zo zijn we begonnen.

En achteraf ook heel blij ben, want We hadden rond rond 3 maanden.

3,5 maanden hadden we en een dip in kijkcijfers en je dacht dat we even zoek echt zoekend waren.

Wat waar staan we nou voor wat hè, We hadden afleveringen waar ik echt niet echt niet trots op was.

Braban urgentie het het het het ontbrak soms aan.

Ja gewoon echt echt de.

Onderwerpen die die echt passen bij De Telegraaf die echt passen bij bij Hart van Nederland ook.

En die kwamen, die kwamen niet terug.

We werden.

We werden toch een beetje op sommige onderwerpen een beetje het programma, wat wat je elders ook ook ziet.

Nou met met de redactie hebben we dat gelukkig mooi kunnen ombuigen en en nou, dat vertaalde zich dus ook meteen terug in meer enthousiasme bij kijkers.

Marktaandelen stijgen kijkcijfers stijgen.

Dus dus, dus Ik denk wel dat ze die afspraak niet hadden gemaakt.

Laten we toen toch een beetje op dat punt van?

Nou ja, weet je wel rigoureus ingrijpen of echt iets anders, want Dat is TV.

En gelukkig hebben we voor de lange adem gegaan en en en talp zelf ook voorbeelden van een Hart van Nederland is ook heel succesvol In de ochtend bijvoorbeeld.

Dat weten veel Mensen niet, maar die ochtendeditie van Hart van Nederland.

Die doet het echt heel goed, Maar dat is is Dat is een jaar gegroeid en nu zijn ze waar ze waar ze hè, waar ze minimaal zijn willen en ze blijven groeien.

Dus gelukkig hadden we zelf ook wel die voorbeelden naar Huis van Hé ja, soms moet je ook voor de lange adem gaan.

De zo is het ontstaan en zo, zo loopt het nu.

Het loopt nu goed, toch?

Los van dat de presentatoren opstappen, maar qua kijkcijfers en bereiken.

Nee, Maar ik ben ook heel blij met Thomas van Groningen.

Die hebben nu gewoon, denk ik echt een presentator die past bij het programma die hè.

Dat zag ook afleveringen zelfs wel eens gasten gaan grappen maken dat Henk Kamp zat met wierd duk en.

Toen ging het.

Thomas stelde de vraag wie die stelde de vraag eigenlijk kan aan Eddy van Heijden, die daar ook zat, de voormalig vicepremier vanuit NRC van wiens schuld is er dat kabinet valt en Henk kamp zegt Wierd Duk, weet je wel.

Lachen Natuurlijk aan tafel, maar ja, die brengt ook een soort soort lichtheid luchtigheid mee en houdt het wel tegelijk dat heel journalistiek en scherp en en en en en precies binnen de.

Daar waar we het programma hebben willen en en met Pim CD als vaste vaste invaller of vaste tweede man meer dan een invaller.

Ja, Ik denk dat er ook nu een heel mooi presentatieduo hebben die nou ja, in onze intentie om door te gaan, die echt wel de toekomst in kunnen met het programma.

Dat leidt mij ook, Maar ik dacht wel in in het begin, toen jullie ermee begonnen dacht ik doe het niet, want Het is televisie en dan hou je bij je leest enzo.

Maar dat is toch ik?

Het is wonderbaarlijk goed gegaan, hè?

Het is meteen 300.000 kijkers en het blijft een beetje zo langzaamaan groeiende is toch wel.

Eerder over hadden, hè?

Het is ook belangrijk om die nieuwe gerichten te creëren, dus Saskia belleman gaat gaat volgend jaar met pensioen.

Weert gaat volgend jaar met pensioen John van den Heuvel gaat binnen 5 jaar met pensioen.

Even het zand tegoed gaat binnen 5 jaar met met pensioen.

Dat noem ik even 4 die Natuurlijk wel gewoon dagelijks op televisie te zien zijn.

De Telegraaf vertegenwoordiger hele mooie verhalen voor ons maken, maar ook in gezicht ervan zeiden ja, over weet je vandaag over 5 jaar zijn ze alle 4 geen gezicht meer.

Twee daarvan over 1,5 jaar al niet niet meer dus dus het programma geeft ons ook de kans om het het het vele talent wat We hebben.

Ook die televisie ervaring op te Laten doen.

En nou ja, Jordy versteegde die naam viel eerder al.

Die heeft recent ook zijn debuut bij vandaag een site gemaakt heeft regelmatig met die bij Shownieuws.

We hebben Rosanne de Jong op entertainment of AIM tech gebied, nu ook rick de Graaf op entertainment gebied.

Thomas Blom op op als buitenland deskundige Emile Koster op asiel sylvan op Schoonhoven op op terreur en defensie.

Nee, dat zijn allemaal Mensen die hebben dit jaar al nou denk allemaal minimaal 5 sommigen Misschien al meer dan 10 De andere, Misschien wel al meer dan 20 afleveringen.

Aan die aan die desk geweten worden inmiddels gevraagd ook door de andere andere programma's.

Weet je Dat is dat zijn wel de nieuwe gewichten.

Dat zijn namen die bij sommige denken Misschien nu van.

Oh, ja, die ken ik en bij andere denken, oh, wie is dat nog?

We gaan even gaan zoeken wie dat zijn, Maar dat zijn in potentie wel de nieuwe averts, saskia's en en en en John en Wierden van deze wereld of van deze krant en en en Dat is Dat is voor ons ook een heel belangrijke dat een soort kweekvijver van talent is.

En ja, sommige collega's dat je denkt gaat dat hè, weet je wel?

Nou Laten we het proberen ja en en en dan zegt die redactie We willen volgende week weer, want ze doen het.

Zo, ze doen het zo goed en Dat is Natuurlijk ook wel heel tof om te zien.

Ja, Het is nou wat ik zeggen.

Het was een goede gok, dus je weet, Maar dat is toch slim bekeken van destijds John de Mol en degene bij Mediahuis, die hebben toch heel lang nagedacht en en bedacht?

Dat is Misschien wel een goed idee en ik zie het ook op de site.

Ik zie het heel veel terugkomen.

Je plaatst heel veel video's van Van nieuws van de dag en dat vind ik echt.

Geniale wisselwerking.

Weet je die dat dat wat dan al invloed heeft op TV dat je dat.

Terugplaatsen op die site dat je dat extra kunt versterken.

Ja en daarmee heb je ook meteen hoogwaardige video content die je dus niet zelf hier hoeft te produceren die al gemaakt is en Dat is voor ons.

Datzelfde geldt dus ook voor het Hart van Nederland.

Die heeft daarmee ook meer dan dat ze hadden en We kunnen zelf de fragmenten kiezen die we die we daar willen willen plaatsen.

Dus daarmee versterkt het mekaar zeker.

Ben je ook inhoudelijk medeverantwoordelijk voor nieuws vandaag of is het een aparte hoofdredacteur?

Nee dus die redactie is helemaal onafhankelijk.

Het valt onder Talpa, dus die Mensen zijn allemaal in dienst bij Talpa Network.

De hoofdredactie van programma wordt vormen we Samen, dus Dat is de hoofdredacteur van binnen Talpa Mark en en en vanuit hier ik.

Dus dus nee, dus ik zit af en toe ook bij die ochtend, hè?

Bij de bij de vergaderingen af te sparren ook feedback geven achteraf soms ook hier een schouderklopje en daar wat daar wat kritiek.

Nee dus zeker dat Dat is echt belangrijk ook, hè?

Kijk, en Als het programma 10 jaar nog steeds bestaat, dan kan ik me voorstellen dat we dat dat we zeggen ja, op een gegeven moment is Telegraaf in die rol hè gestopt en is het gewoon echt een Talpa programma geworden?

Dus ik bedoel.

Maar in deze beginfase is dat ook wel heel belangrijk, ook echt echt voor te zorgen dat je ja, Dat is de koers van het programma.

Ook houdt waar je het wil wil hebben.

Waren ook wel eens een beetje aan het eind heb je, tenzij je nog iets iets te zeggen hebt wat je nog ook nog kwijt wilde?

Nee, nee, nee, leuk om elkaar zo na al die jaren weer spreken en en weet je, Het is wel aardig Omdat we zo met elkaar dit gesprek hebben.

We begonnen met hè, dat ik ooit bij die studentenzender die ook een video productiebedrijf werd campus TV begon in 2006.

En en en nu bijna 20 jaar later, dan dat we elkaar zo weer spreken, heb je dan toch ook weer terug?

Zie dat zit ik net te denken.

Ook wat we dus met het nieuws van de dag toen Er zijn toch ook elementen die terugkomen die ik toen heb geleerd of die die die daar echt in zaten, weet je hoe plaats je video's online?

Proberen hè?

Uitdagingen aan gaan, maar ook het creëren van gedichten.

Dat deden we toen.

Dat deden we toen ook al, hè?

Dan gingen we deden we treindating voor studenten gingen studenten In de trein aan elkaar koppelen.

Weet je dat maar dan wel met echt met de gewichten erbij en dus dat zijn, Dat is toch ook wel weer?

Dat zijn ook van die dingen waar ik normaal niet zo bij stilstaan, maar Omdat we nu dat gesprek hebben en dat we dat begonnen met hoe het hoe wij elkaar leren kennen.

Ik bedoel ook denken van ja, uiteindelijk is het ook die ervaring die kennis die ik toen bij Mark.

Wouter en Bo hebben opgedaan die ja, die neem ik ook gewoon net tot op de dag van vandaag mee en dat en dat neem ik ook weer mee binnen de binnen De Telegraaf.

Ja, Ik denk ik, Ik ga er maar vanuit dat we dat dat we dat ook terug gaan zien in De Telegraaf.

Ik denk dat elke hoofdredacteur zo zijn eigen stempel erop drukt en dat hij van jou inderdaad ook Dat is in elk geval die Laten we zeggen, de verjonging en vernieuwing.

Dat was, Dat is niet iets negatiefs over jouw voorganger Natuurlijk, maar.

Dat is nu nog belangrijker zeker, Maar dat is belangrijker dan dan dan dat het in het verleden verleden was en en het geldt ook gewoon voor die voor een generatie hè?

We hebben.

We hebben Natuurlijk altijd wel veel pensionering.

We hebben er nu 1, 5 jaar tijd meer dan 30.

Ja, dat weet je wel en en en en ook heel veel echt bekende bekende gezichten en dat dat hebben we Natuurlijk, dus die eigenlijk die gezichten die de afgelopen 20 jaar echt een personality zijn geworden, Omdat dat ook.

Personality steeds belangrijker.

Werden en en en zijn ja, die gaan vanaf nu zo ongeveer beginnen ze met met vertrekken, Omdat ze de gepensioneerde pensioengerechtigde leeftijd bereiken.

Dus dus wat dat betreft is dat inderdaad ook wel die die vernieuwingen verjonging.

Ja, Dat is ook wel.

Dat is ook wel iets van nu en en en die en die rol van de AI dat dat gaat echt de komende jaren ons ons werken raken en en veranderen.

En daar moeten we ook de de goede stappen in zetten, Maar dat vind ik dus ook wel een en dat daar past dat dus ook helemaal bij.

Wat je ook wat je terecht concludeerd die vernieuwing en verjongen ja, dat dat dat dat raakt mekaar ja.

Ja heb je, heb je al een strategie voor AI, of is het nog iets waar je waar je nog mee bezig bent?

Ja en nee, kijk die basis die we allemaal hebben, daar zijn we geen voorloper in.

Dat doet Iedereen, hè?

Dat het het gebruiken het ondersteunen op de redactie om om verhalen Samen te vatten of bij om om transcrips van podcast te maken, of of voor montages van video's dus op die manier wel.

We hebben wel de fysio ook hè?

Dat het eigenlijk gewoon de journalistieke stelregels ook al voor AI gelden en wat dat betreft is niet anders dan Wikipedia, dus Als je iets via AI genereert, ja, dan moet je dat gewoon checken, Maar dat is ook in het verleden als iets van.

Je hebt copy paste, dat kon je ook niet zomaar doen.

Je moest checken of het klopte, dus daar verandert niet heel erg veel in.

In het verleden mocht je niet photoshoppen in in beeld bij ons.

En nou, nu kan je dus niet foto's genereren en Als je dat doet dan moet dat wel heel nadrukkelijk bij, maar dit gaat veel verder.

Dit gaat er echt ook wel over hoe je bepaalde werkprocessen totaal kan van kan gaan kan gaan veranderen.

Nou, dat zijn ook gesprekken die we de komende jaren ook met de redactie en de redactie daar en de directie.

Zullen moeten moeten hebben, en ik zeg jaren, Maar dat is Misschien wel maanden dat we dat we dat gesprek moeten hebben van OK.

Welke processen gaan we op welke manier inzetten om ervoor te zorgen uiteindelijk dat die journalisten dat kunnen doen waar ze weet je wel dan waar ze ook het beste in zijn, namelijk gewoon echt, echt netwerk onderhouden contact onderhouden, echte journalistiek en en en dan bij die bij het maken van die journalistiek, hè?

Dat de zogenaamde constructie daarvan ja daar dan de ondersteuning krijgen.

Van Van van AI en ook in die distributie dat er dan uiteindelijk bij Mensen terechtkomt.

Ja dat dat we dat ook hè?

Dat nieuwsbrieven, Waarom staan we nog nieuwsbrieven helemaal Samen.

Helemaal zelf samenstellen, want dat kunnen we gewoon AI vragen om dat om dat te doen, dus op die manier.

Ja en nee, want een deel doen we al maar een deel.

Ja, zitten we ook middenin om daar een visie op te ontwikkelen.

OK, ja, Het is iets waar je waar je Het gaat zo snel dat je daar niet anders dan bovenop kunt zitten, Maar dat is ook het enige wat je erover kan zeggen dat je zegt, van ja, Ik ben ermee bezig en ik volg het maar je weet Natuurlijk niet.

Want ja je loopt Natuurlijk een risico dat over 3 jaar.

Alles totaal is veranderd, echt helemaal Zonder dat je dat nu, Zonder dat je dat nu kunt inzien.

Dus over AI valt niet zoveel te zeggen.

Dit lijkt me een prachtig moment voor hun einde.