Martin_Puntigam: Ausgabe 107 des Sciencebusters-Podcasts ist wieder mal ein Live-Podcast.

Martin_Puntigam: Auch wenn wir das normalerweise nur alle 50 Folgen machen um Jubiläum und 7 Martin_Puntigam: wirklich deutlich weniger ist als 50.

Martin_Puntigam: Anlass war das Erscheinen des weiten österreichischen Klimasachstandsberichts.

Martin_Puntigam: Und wir haben gesprochen unter anderem über Bergrutsche, was Geografie eigentlich Martin_Puntigam: ist, wo man keine Hotels mehr bauen sollte, Martin_Puntigam: wie man Gemeinden absiedelt, was Schweizer Klimaflüchtlinge sind, Martin_Puntigam: warum es noch immer kein Klimaschutzgesetz gibt und noch nicht einmal ein Klimagesetz, Martin_Puntigam: wieso wir dringend eine Katastrophenversicherung nach dem Modell der Krankenversicherung einführen sollten, Martin_Puntigam: warum man für die Änderung des Tempolimits auf Autobahnen wirklich fast gar Martin_Puntigam: nichts können muss, über Gaswünsche von Staatssekretärinnen, Martin_Puntigam: wie lange man für einen Sachstandsbericht eigentlich braucht, Martin_Puntigam: wodurch er sich von seinem Vorgänger unterscheidet, warum man als Autorin davon Martin_Puntigam: nicht reich wird und das Emissionshandel doch sinnvoller sein kann, Martin_Puntigam: als auf den ersten Blick angenommen.

Martin Puntigam: Schönen guten Abend, herzlich willkommen ur Ausgabe 107 des Science Masters Podcasts.

Martin Puntigam: Heute, Sie haben es gehört, live aus dem wunderbaren Dachsaal der VHS Urania in Wien.

Martin Puntigam: Über den Dächern der Innenstadt, neben dem Donaukanal, ein lauer, Martin Puntigam: spätfrühlingsfrühsommerabend.

Martin Puntigam: Alles friedlich, als ob es keine beginnende Klimakatastrophe gäbe.

Martin Puntigam: Aber es gibt sie leider doch und Martin Puntigam: wie.

Aber es gibt auch einen neuen Klimasachstandsbericht für Österreich.

Martin Puntigam: Über beides wollen wir unter anderem heute sprechen, aber auch über neue Wanderrouten, Martin Puntigam: staunende Gämsen, die Wiederverwertbarkeit von alten Ministerreden und SUVs Martin Puntigam: als Gratis-Heizung für alle.

Und vieles mehr.

Martin Puntigam: Wir, das sind ich, Martin Puntigam und neben mir Margret Keiler, Martin Puntigam: Professorin für Geografie an der Uni Innsbruck und Direktorin des Instituts Martin Puntigam: für Interdisziplinäre Gebirgsforschung der Österreichischen Akademie der Wissenschaft.

Hallo.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Hallo.

Martin Puntigam: Und Daniel Huppmann, Energie- und Klimaforscher vom IASA-Business.

Martin Puntigam: Internationalen Institut für Angewandte Systemanalyse in Luxemburg.

Hallo.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Hallo.

Martin Puntigam: Wie immer produziert mit Unterstützung der Uni Graz und der TU Wien und aus Martin Puntigam: gegebenem Anlass auch in Zusammenarbeit mit dem Koordinationsteam des AAR2 und Martin Puntigam: dem Klimaenergiefonds.

Martin Puntigam: AAR2, da kommen wir gleich drauf, was das bedeutet.

Martin Puntigam: In der letzten Ausgabe des Science Masters Podcast Nummer 106, Martin Puntigam: das Lineal des Universums ur Vermessung der dunklen Energie, Martin Puntigam: Haben die Astronomin Ruth Grützbach und ich darüber gesprochen, Martin Puntigam: warum das Universum ein Autobahnraser ist oder vielleicht auch nicht, Martin Puntigam: weshalb Einstein ein statisches Universum lieber gewesen wäre, Martin Puntigam: wie Citizen Science beim Aufspüren der dunklen Energie helfen kann, Martin Puntigam: wonach Bau in der Astronomie schmeckt, wie sehr man sich auf Sigma-Bäu verlassen Martin Puntigam: kann und warum die Wohnung nicht auf absehbare Zeit größer werden wird durch Martin Puntigam: die Ausdehnung aufgrund der dunklen Energie.

Martin Puntigam: Daniel, du warst schon 2022 bei uns u Gast im Podcast, Martin Puntigam: in Folge 29 bereits, Ei, ei, ei, ei, das Gas ist weg, kann man sich ungefähr Martin Puntigam: vorstellen, um welche Zeit es aufgenommen worden ist, und Folge 37, Martin Puntigam: die Hitze der Stadt ist im Sommer brutal, Martin Puntigam: eine Zeile aus einem alten Sommerhit von Reinhard Fenrich.

Martin Puntigam: Da haben wir gesprochen in Folge 29 über, ob Gas das Mittelalter der Energiewende Martin Puntigam: ist, wie grün Kernkraftwerke sind, Martin Puntigam: wie viele Tiere bei der EU-Taxonomie ausgestopft werden müssen und ob Erasmus Martin Puntigam: akademisches Tinder mit Auslandserfahrung ist.

Martin Puntigam: Und Folge 37 haben wir darüber gesprochen, was Rauchen mit der Klimakrise u Martin Puntigam: tun hat, warum es billiger ist, den Klimawandel u bekämpfen, Martin Puntigam: als nichts u tun und nach Unwettern Martin Puntigam: aufzuräumen, wie klein die Lobby von Grünstreifen in der Stadt ist, Martin Puntigam: wie cool Klimafreundlichkeit werden muss, damit sie wirkt, weshalb der Neusiedler Martin Puntigam: sehe nicht, dass der Donau trinken sollte und warum sich asphaltierte Straßen Martin Puntigam: mit parkenden Autos stärker erhitzen als solche ohne Autos.

Martin Puntigam: Nachzuhören auf unserer Website sciencebusters.at und überall, Martin Puntigam: wo es Podcasts gibt, wobei ich mich nicht erinnern kann, was Rauchen mit der Martin Puntigam: Klimakrise u tun hat.

Was haben wir da besprochen?

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Da ist es, glaube ich, darum gegangen, warum es uns so schwerfällt, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: unser Verhalten u ändern.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Das ist ja auch das Rauchen, da gibt es eine gewisse psychologische und physikalische Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Abhängigkeit und das ist halt sehr ähnlich wie bei unseren CO2-Emissionen, bei unserem Verhalten.

Martin Puntigam: Wie wir vor uns hinleben und hoffen, dass wir nichts ändern müssen.

Martin Puntigam: Heute wird es gehen um den nagelneuen Sachstandsbericht AAR2, Martin Puntigam: warum er dem Bericht AAR14 nachfolgt, ob da rückwärts gezählt wird oder ob da Martin Puntigam: was unterschlagen wird, Martin Puntigam: wie viel Arbeit es war, welche Hindernisse u überwinden waren, Martin Puntigam: was Naturgefahren-Risikomanagement bedeutet, Martin Puntigam: was eine Diplomarbeit über Sturzprozesse und exponierte Gebäude und Straßen Martin Puntigam: bedeutet, Was der Sachstandsbericht bewirken soll, was er ganz sicher nicht schaffen kann, Martin Puntigam: wie man mit dem Desinteresse und der Ignoranz politischer VerantwortungsträgerInnen Martin Puntigam: umgeht und was stinkender Tofu damit u tun hat.

Martin Puntigam: Nachdem du schon weimal bei uns warst, Daniel, fange ich mit Margret an u sprechen.

Martin Puntigam: Außerdem weiß ich aus der ZIB1, sie Martin Puntigam: ist dort als Vorsitzende des Klimasachstandsberichts bezeichnet worden.

Martin Puntigam: Sie ist war nur Co-Vorsitzende, aber was in der ZIB1 gesagt wird, Martin Puntigam: gilt einfach in Österreich.

Martin Puntigam: Du bist sowohl an der Uni Innsbruck als auch an der Akademie der Wissenschaften Martin Puntigam: und bist natürlich, bevor du Chefin von Daniel Huppmann geworden bist, Martin Puntigam: als Kind auf die Welt gekommen.

Martin Puntigam: Wo denn?

Und wie war es damals so?

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Ja genau, ich würde mal uerst ur Chefin kommen.

Wird vor einigen als Chefin Margreth Keiler / Daniel Huppmann: bezeichnet, aber sicher nicht von Daniel.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Weil wir haben das gemeinsam gemacht mit wei anderen Kollegen, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: mit Harald Rieder und mit Kevan Riai, mit ganz vielen anderen Personen noch.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Aber eine Person kann nur einreichen.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Ich habe den Job machen müssen.

Ich darf die Finanzen verwalten.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Ist auch irgendwas.

Aber wir haben uns die ganzen Aufgaben aufgeteilt.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Bestimmte Institutionen tun sich ganz schwer u sagen oder u akzeptieren, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: dass wir sagen, wir sind ein Team, wir machen das gemeinsam.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Die wollen immer nur eine Person vorne stehen haben.

Martin Puntigam: Welche Institutionen wären das?

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Das sind wei Institutionen, die jetzt ganz viel mit unserem Klimasaustandsbericht u tun gehabt haben.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Die du aber Namen nicht nennen möchtest, weil das ist das Problem.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Genau.

Aber das war so, wir haben das auch versucht beim ORF beizubringen.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Es hat die erste ZIP, hat mich als Co-Vorsitzende bezeichnet.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Und umso später das Kommen ist, hat es kürzer sein müssen und dann war das Co-Weck.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Aber bis auf meinen Namen haben sie, glaube ich, nicht so geschrieben, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: wie wir eigentlich ausgemacht haben.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Das sind die Herausforderungen der Medien, war für uns auch alle neu.

Martin Puntigam: Und ist ja auch ganz gut um Thema passend, weil das, was im Sachstandsbericht Martin Puntigam: drinnen steht an Empfehlungen, das hat dann mit dem, was in der Realität in Martin Puntigam: den nächsten ehn Jahren passieren wird, wahrscheinlich auch nur sehr wenig u tun.

Martin Puntigam: Du bist, man hört es am Dialekt, leicht noch in Tirol auf die Welt gekommen, oder?

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Genau, wir kommen auf die Ursprungsfrage urück.

Ich komme aus Tirol, aus Kössen.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Das ist im Nordosten von Tirol, Grenze u Bayern.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Ich bin auf einem Bauernhof aufgewachsen mit Zimmervermietung, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: so typisch länglich, wie man sich das vorstellt und wie ganz viele sind.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Und war immer ganz viel draußen unterwegs.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Meine Mama war geschockt, weil ich immer nass war und Bäche aufgestaut habe Margreth Keiler / Daniel Huppmann: und solche Sachen gemacht habe und viel in der Natur.

Martin Puntigam: Da war sie geschockt und nicht froh, dass du nicht im Haus warst, aber eh in Reichweite.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Ja, sie hat halt sehr viele neue Hosen und Stiefeln kaufen müssen oder organisieren.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Das war der Schock, das andere nicht.

Martin Puntigam: So, jetzt bist du aufgewachsen auf einem Bauernhof und hast dann später studiert Martin Puntigam: Geografie, Geologie, bist jetzt beim Klimasachstandsbericht als Co-Vorsitzende Martin Puntigam: uständig und hast dort, wenn ich das richtig interpretiere, Martin Puntigam: die Arschkarte gezogen.

Martin Puntigam: Du hast die meiste Hacke und gleich viel Anerkennung.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Die meisten, ja.

Ich glaube, wir haben das schon aufgeteilt.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Wir waren tatsächlich recht gut dabei.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Ich muss halt bei den Finanzen den Kopf hinhalten.

Martin Puntigam: Das ist ja das Anstrengendste bei öffentlichen Projekten, oder?

Martin Puntigam: Da muss man ja jeden einzelnen Cent rechtfertigen und dann kriegt man immer Martin Puntigam: irgendwelche Nachfragen und Schimpf, wenn man das doch nicht alles aufgezeichnet hat.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Ja, und es muss richtig sein, so wie man es eingegeben hat, vor vielen Jahren Margreth Keiler / Daniel Huppmann: muss es dann auch ausgegeben werden.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Aber da muss ich sagen, wir haben im Klimafonds eine Flexibilität gehabt und Margreth Keiler / Daniel Huppmann: die haben das unterstützt, dass wir das so machen konnten, wie wir wollten.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Also da muss ich schauen, hoffe ich, die Interbrechung, die kommt noch.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Die müssen wir noch machen.

Aber bisher war es so.

Martin Puntigam: Sonst ist es eine klassische Karriere, wie es bis vor einem Jahr ungefähr noch Martin Puntigam: die letzte Generation gegeben hat.

Martin Puntigam: Da waren ganz viele Leute mit ähnlichen Biografien dabei.

Martin Puntigam: Die sind vom Land gekommen, oft vom Bauernhof, haben dann einschlägig studiert Martin Puntigam: und sind dann letztlich auf die Straße gegangen bis um Ankleben, Martin Puntigam: um darauf hinzuweisen, dass es jetzt wirklich schon drängend ist.

Martin Puntigam: Aber man hat Menschen, die ich kenne und die einwandfrei urechnungsf��hig sind Martin Puntigam: oder mit denen man sonst normalerweise auch gut austauschen kann, und haben gesagt, Martin Puntigam: diese jungen Menschen, die sollen doch einmal Umweltschutzprojekte machen und Martin Puntigam: sollen sie da nützlich machen und nicht auf die Straße kleben.

Martin Puntigam: Das hätte viel mehr Sinn.

Martin Puntigam: Ist das auch so ein Vorurteil, dem du begegnest, wenn du sagst, Martin Puntigam: was du machst, nämlich Gebirgsrisikoforschung?

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Nein, ich kriege einen Vorwurf nicht, weil es wird gesagt, okay, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: wir versuchen u schützen.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Es wird nur gefordert, dass wir viel mehr verbauen.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Und da gibt es aber, also verbauen jetzt Schutzbauten, u sagen, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: dass die Gebäude geschützt sind, dass wir mehr Hotels, in Tirol haben wir sehr Margreth Keiler / Daniel Huppmann: viele davon, dass wir mehr Gebäude hinstellen können, dass wir mehr nutzen können.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Und wenn man da eine andere Einstellung hat und auch naturbassierte Lösungen Margreth Keiler / Daniel Huppmann: anschaut, dann wird es schon...

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Aber grundsätzlich habe ich die Anfeindung nicht gehabt, wo ich sehr oft mit Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Podiumsdiskussionen auch mit der letzten Generation war und sage, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: es ist wichtig, dass wir aus beiden Richtungen kommen, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: dass Aufmerksamkeit geschaffen wird, weil die kriegen wir nicht hin.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Weil das ist gegangen durch das Kleben auf der Straße, dass man beeinträchtigt Margreth Keiler / Daniel Huppmann: ist und dass die Leute nachher uhören oder diskutieren darüber.

Martin Puntigam: Ich habe gesagt, ich bin jetzt, wir nehmen das auf, am Vorabton von Leichnam, Martin Puntigam: vier Tage bevor es ausgestrahlt wird oder online gestellt wird.

Martin Puntigam: Also das, was momentan in der Wiener Innenstadt an Stau geboten wird, Martin Puntigam: das hat die letzte Generation oft nicht ustande gebracht und das ist nur der Martin Puntigam: Vorabend eines langen Wochenendes.

Martin Puntigam: Also diese Aufmerksamkeit hat man nur deshalb bekommen, weil es öffentlich derartig Martin Puntigam: denunziert worden ist.

Ja.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Ja, und da denke ich mir selber.

Martin Puntigam: Ist so, wenn du jetzt Naturgefahren, Risiko und Resilienz in Gebirgsregionen Martin Puntigam: beforscht und darüber publizierst, wie schaut denn der Alltag, Martin Puntigam: der universitäre Alltag da genau aus?

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Ja, wir schauen uns einerseits mal an, was die Naturgefahrenprozesse sind.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Das ist bei mir in Gebirgsforschung alles, was runterkommt.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Das sind Gesteine mit Sturzprozessen, das sind Murgänge, das ist Hochwasser.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Das waren auch Lawinen, was ich untersucht habe.

Und was das bedeutet für die Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Personen, die davon betroffen sind.

Ich schaue mir Dauersiedlungsraum an und Margreth Keiler / Daniel Huppmann: nicht Personen, die jetzt wandern gehen oder Skifahren, also im Dauersiedlungsraum.

Martin Puntigam: Also der Tourengeher, der von der Lawine verschüttet wird, ist nicht in deinem Martin Puntigam: Einflussbereich, sondern nur die Personen, die ihn finden und den Hubschrauber Martin Puntigam: rufen, weil sie dort wohnen.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Ja, oder die dahin müssen und sich selber ein Risiko aussetzen, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: weil jemand vielleicht Warnungen oder Informationen nicht berücksichtigt hat.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Das ist ein Teil und ich schaue, wie sich die verändern mit dem Klimawandel.

Die sind mit Modellen.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Wir versuchen auch darzustellen, wenn jetzt ein Sturzprozess ist, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: wo ganz viel Material ist, jetzt haben wir mehr Regen, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: dann werden die transportiert mit Murgängen, kommen ins Dorf runter und wie Margreth Keiler / Daniel Huppmann: das usammenhängt, also wir schauen uns das genau an, weil wir in unserer Beurteilung Margreth Keiler / Daniel Huppmann: einfach entweder nur Sturz, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: nur Murgänge oder Wasser anschauen und wir nennen das Kaskadeneffekte, machen das.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Aber ein ganz wichtiger Teil von meiner Seite ist auch, wie die Bevölkerung sie entwickelt.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Das heißt, wie sie Siedlungen ausdehnen, wo wir Infrastruktur hineinbauen, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: wo wir wirtschaften wollen, weil da entsteht erst das Risiko, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: wenn wir die Überschneidung haben von den Prozessen und von den Siedlungen und Margreth Keiler / Daniel Huppmann: wie stark die betroffen sind.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Und das heißt, wir arbeiten interdisziplinär, einerseits mit naturwissenschaftlichen Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Methoden und Modellen und andererseits mit Sozial- und Humanwissenschaften, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: wo wir auch verstehen wollen, wie wird Risiko wahrgenommen, wann sehe ich das als eine Gefahr, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: welche Entscheidungen triffe ich, warum triffe ich welche Entscheidungen, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: damit wir eigentlich sagen, wo können wir eingreifen, dass wir ein nachhaltiges Management erzeugen.

Martin Puntigam: Das ist jetzt alles sehr abstrakt.

Das ist diese akademische Sprache.

Martin Puntigam: In der Praxis schaut es ganz oft so aus wie vor wenigen Wochen in der Schweiz Martin Puntigam: fürs Dorf Platten, das es ja mittlerweile nicht mehr gibt.

Martin Puntigam: Da sind solche wie du im Vorfeld einbezogen wahrscheinlich bei der Risikoabschätzung.

Martin Puntigam: Dann geht man u den Menschen, die dort seit Generationen vielleicht wohnen Martin Puntigam: oder umindest späteren jeweils in der Generation.

Martin Puntigam: Also viele Generationen können ja nicht gleichzeitig auf der Welt sein.

Martin Puntigam: So lange leben wir Menschen ja nicht.

Martin Puntigam: Aber dann machst du diese Risikoeinschätzung und dann muss jemand aus der Politik, Martin Puntigam: Bürgermeister, Bürgermeisterin u den Menschen hingehen und sagen, Martin Puntigam: übrigens, es ist sehr, sehr schön bei uns, aber nicht mehr so lange und der müsste jetzt weg.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Ja, in dem Fall, das ist ein seltenes Ereignis, was wir bei uns bei den Gefahrenzonenplänen Margreth Keiler / Daniel Huppmann: und Risikoanalysen nicht drinnen haben.

Martin Puntigam: Weil das bei uns nicht passieren kann?

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Nein, das kann bei uns auch passieren, aber so weit gehen wir gar nicht.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Weil wenn wir so weit gehen, dann müssen wir die Berge oder die Gebirge entsiedeln, die Däler.

Martin Puntigam: Das wäre sinnvoll und will niemand oder es wäre gar nicht sinnvoll?

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Es ist was Risiko, bedeutet ich wege ab, ob ich jetzt einen Nutzen habe.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Und das kann 50, 100, 1000 Jahre sein, bei ganz seltenen Ereignissen.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Und dann kann ich da leben, viele Generationen.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Oder wenn etwas sehr häufig vorkommt, dann greift unser Risikomanagement.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Also sagen wir alle ehn Jahre Hochwasser oder alle 50 Jahre.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Wir gehen bis auf 100 Jahre bei uns in Österreich, bei Wildbach auf 150 Jahre.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Was wir sagen, das sind auch schon seltene Ereignisse.

Aber alles, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: was größer ist, muss man sagen, muss man evakuieren.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Wir akzeptieren den Sachschaden, aber versuchen, Leben u retten.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Und das ist in Platten passiert.

Es ist gewarnt worden, es ist evakuiert worden Margreth Keiler / Daniel Huppmann: und es ist darum gegangen, das Leben u retten.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Das sind in vielen Gebieten, ich habe in Taiwan und auch in Bami, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: in Taichikistan gearbeitet, da geht es nur um das.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Da geht es nicht mehr um Sachschäden u verhindern.

Wir sind auf so einem hohen Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Level, dass wir sagen, wir akzeptieren überhaupt keinen Schaden mehr.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Und das ist eine Einstellung im Risiko, was wir in Zukunft wahrscheinlich nicht mehr haben können.

Martin Puntigam: Wenn man in diese Länder schaut, die du gerade genannt hast, Martin Puntigam: dann kriegt man eine leichte Vorahnung davon, was in 100 Jahren bei uns sein Martin Puntigam: kann, wenn es so weitergeht.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Ich würde sagen, es war früher bei uns so, was wir auch gekannt haben.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Aber wir haben Geld, wir haben Technik und wir haben versucht, sehr viel rauszuholen.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Und die Frage ist halt, kommen wir bald an unsere Grenzen?

An manchen Orten Margreth Keiler / Daniel Huppmann: nicht überall, aber wenn wir so weitermachen und auch unser Management nicht Margreth Keiler / Daniel Huppmann: anpassen oder unsere Entscheidung, wie wir damit umgehen, könnte es in manchen Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Situationen so weit kommen.

Martin Puntigam: Ja.

Jetzt ist in Platten nur deshalb so gut reagiert worden, Martin Puntigam: habe ich gelesen, weil das in der Schweiz überhaupt kein seltenes Ereignis mehr ist.

Martin Puntigam: Es passiert relativ regelmäßig, dass Teile vom Berg so runterkommen, Martin Puntigam: dass Leben in Gefahr sind, sind auch schon Menschen gestorben und es werden Martin Puntigam: auch schon Menschen abgesiedelt.

Martin Puntigam: Das heißt, da kommt dann der politische Entscheidungsträger, Martin Puntigam: die Entscheidungsträgerin und sagt, wahrscheinlich nicht in dem Wortlaut, Martin Puntigam: du hast noch Glück, du kriegst noch sehr viel Geld, du kannst aber ein anderes Martin Puntigam: Haus kaufen, in 20 Jahren kriegst du nichts mehr.

Martin Puntigam: Aber man nennt es tatsächlich Schweizer Klimaflüchtlinge, was ein bisschen klingt Martin Puntigam: wie ein Ausdruck aus einem Sketch, aber das ist Realität.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Ja, so Platten ist beispielslos.

Das haben wir noch nie in der Schweiz gehabt, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: dass ein Dorf betroffen ist, dass du Felsstürze hast, aber die irgendwo sind.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Das haben wir auch, nicht in der Größe, was wir jetzt gehabt haben, aber da lebt keiner.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Das ist irgendwo hinten im Tal, da ist vielleicht ein Wanderweg verschüttet Margreth Keiler / Daniel Huppmann: und verändert sich was und das ist für uns kein Risiko, sondern das ist natürlich Margreth Keiler / Daniel Huppmann: ein Prozess.

Also das passiert.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Nicht immer so groß, aber es kann passieren in die Richtung.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Es gibt Baute in der Schweiz, ich war ja ehn Jahre in der Schweiz auch und Margreth Keiler / Daniel Huppmann: habe da geforscht, die sind ganz in der Nähe, wo es wirklich kritisch ist, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: wo man sagt, da könnte was passieren, wo man jetzt solche Entscheidungen treffen muss.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Ich werde da September wieder mit meinen Studierenden hinfahren, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: das ist eine von meinen Studentinnen, die sich jetzt diese Entscheidungen treffen.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Das ist herausfordernd, aber das sind sehr wenige Gebiete.

Platten ist wirklich Ausnahme.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Es ist der Gletscher direkt über den Dorf, das kennen wir in Österreich nicht.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Es gibt bei der Schweiz nicht so viele Situationen.

Man hat das beobachtet, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: da hat es schon öfters Probleme gegeben, halt nicht in diesem Ausmaß.

Martin Puntigam: Aber das hat mit dem sogenannten Klimawandel nichts u tun oder schon?

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Es hat mit Klimawandel u tun, aber wir machen, also die Kollegen werden jetzt Margreth Keiler / Daniel Huppmann: in der Schweiz eine Studie machen, u sagen, wie stark ist der Klimawandel damit beschäftigt.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Dass man so ein Sturzereignis hat, also es ist ja begonnen, dass ein Grad, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Felssturze abgegangen sind, teilweise der halbe Grad runtergekommen ist und Margreth Keiler / Daniel Huppmann: das auf den Gletscher gefallen.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Und durch das hat sich der Gletscher schneller bewegen angefangen, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: ist nach vorne, ist abgerissen und ist runtergestürzt.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Also wenn wir den Sturz gehabt hätten und keinen Gletscher, hätte man diesen Fall nicht gehabt.

Martin Puntigam: In 30 Jahren, also 30 Jahre u früh.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Stimmt, der ist auch schon sehr stark urückgekommen.

Und man versucht jetzt Margreth Keiler / Daniel Huppmann: herauszufinden, man hat Aufnahmen von den 1980er Jahren, seitdem haben wir einen Margreth Keiler / Daniel Huppmann: starken Temperaturanstieg, wie stark das ist.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Aber man braucht geologische, tektonische Bedingungen, dass man das überhaupt Margreth Keiler / Daniel Huppmann: so einen Stutz hinbekommt.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Und der Klimawandel ist jetzt die Frage, wird es jetzt häufiger, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: ist es etwas schneller gekommen, als wenn wir nicht einen Klimagewandel gehabt Margreth Keiler / Daniel Huppmann: hatten.

Aber dass es nicht gekommen wäre, würde man nicht sagen.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Und das versucht man jetzt herauszufinden, wie stark hat diese Veränderung mitgewirkt.

Martin Puntigam: Wenn du sagst, du fährst wieder in die Schweiz und eine deiner Studentinnen Martin Puntigam: muss in einem Ort mitteilen, wie gefährlich ist es denn tatsächlich?

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Nein, sie hat bei mir studiert.

Die hat schon abgeschlossen und ich ist jetzt Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Naturgefahrenverantwortlicher in der Gemeinde.

Martin Puntigam: Und musst du es dann dort entscheiden?

Das ist ja ein komplizierter Prozess.

Martin Puntigam: Also es ist ja nicht wie so ein RSB-Brief.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Der ugestellt wird vom Briefträger.

Martin Puntigam: Sondern das ist ja ein langwieriger Prozess.

Wie kann man sich das vorstellen, Martin Puntigam: dass man jemandem mitteilt, dass er nicht mehr dort wohnen kann, wo er wohnen möchte?

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Also ich kenne es von Einzelgebieten, da ist einfach die Versicherung gesagt, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: wir sind nicht mehr versichert in dem Bereich.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Knallhaut, die haben, was ein Vorteil ist, was wir in Österreich nicht haben.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Jedes Haus hat eine Elementarversicherung, das ist wie bei uns die Feuerversicherung.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Jedes Haus ist gegen alle Naturgefahren versichert, außer Erdbeben.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Das heißt, wenn da was passiert, gibt die Versicherung rein.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Wenn die Wahrscheinlichkeit ist, dass hier was passiert und das sehr häufig Margreth Keiler / Daniel Huppmann: ist, dann sagt man, das Wohnrecht ist nicht mehr gegeben und da müssen die absiedeln Margreth Keiler / Daniel Huppmann: und müssen auch das Haus verlassen und das wird abgerissen.

Es gibt war wenige Sachen.

Martin Puntigam: Das habe ich gelesen.

Das Haus wird warum abgerissen, damit da nicht ufällig jemand anderer...

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Ja, genau, dass das so ist und es würde auch wahrscheinlich in einem Jahr eingeschüttet sein.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Und dann nimmt man lieber die Problemstoffe raus, bevor...

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: In dem anderen Beispiel, das ist Kandersteg, da bewegt sich oberhalb was.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Das kann in den Öschinnensee, kennen alle auf Instagram, sind ganz viele Leute Margreth Keiler / Daniel Huppmann: da, kann das hineingehen.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Und da kommen nach einem Murgengen rein und das kann wirklich die Mitte des Dorfs treffen.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Und die müssen jetzt, also das ist nicht, dass meine ehemalige Studentin das Margreth Keiler / Daniel Huppmann: alleine entscheiden muss, aber in der Gemeinde laufen jetzt Prozesse ab, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: partizipative Prozesse, um u erklären, was ist.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Es werden Modellierungen gemacht, was diese Auswirkungen sind und dann muss Margreth Keiler / Daniel Huppmann: da in der Gemeinde gemeinsam die Entscheidung getroffen werden, wird das als rote Zone.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Die Häuser bleiben stehen, die werden noch evakuiert, aber man darf nichts mehr verändern.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Das Hotel, es sind viele Hoteles da, dürfen nicht mehr ausbauen, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: dürfen nicht mehr erweitern.

Martin Puntigam: Aber dürfen noch vermieten?

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Dürfen noch vermieten, weil es einen Evakuierungsplan gibt und kann aber dann Margreth Keiler / Daniel Huppmann: sein, dass die sehr schnell alle evakuiert werden müssen.

Martin Puntigam: Wenn du sagst, die Gemeinde muss das entscheiden, also das ist da jetzt partizipativ und so weiter.

Martin Puntigam: Das heißt in Wirklichkeit, es gibt regelmäßig Versammlungen von übellaunigen Martin Puntigam: oder geängstigten Menschen, die keine Lust haben, dass das passiert.

Martin Puntigam: Die haben eh viel u tun und es kommt noch dazu und dann kommt jemand, Martin Puntigam: an dem er seinen Frust auslassen kann.

Martin Puntigam: Wie kann man sich denn das vorstellen, wenn das gemeinschaftlich entschieden Martin Puntigam: wird, eine Abstimmung und die können dann sagen, ist uns wurscht, Martin Puntigam: wir nehmen das Risiko auf uns oder wird da autokratisch durchgegriffen, Martin Puntigam: weil es einfach so gefährlich ist?

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Also die Herausforderung ist, in der Schweiz wird sehr viel abgestimmt, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: gehen aber nur 30 Prozent hin ur Abstimmung meistens.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Also ich frage dich, wie demokratisch ist das?

Und in dem Fall ist der Bürgermeister Margreth Keiler / Daniel Huppmann: oder die Bürgermeisterin verantwortlich für die Sicherheit.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Und wenn sie diese Schritte nicht gemacht haben und es passiert, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: was sind sie verantwortlich?

Das ist bei uns auch so.

Martin Puntigam: Aber wenn jemand sagt, der Bürgermeister ist ein Arsch, mit dem war ich in der Martin Puntigam: Schule, dem folge ich nicht.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Ja, es ist dann schon moderiert und Sie haben schon sehr viele Bereiche, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: die erklären das, machen das.

Es sind natürlich unterschiedliche Ideen, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: es sind unterschiedliche Initiativen, die gegründet haben.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Und u sagen, ihr übertreibt es, also das hat man immer.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Das sind große Herausforderungen und das muss dokumentiert werden, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: aber das wird noch im Gemeinderat entschieden.

und dann heißt es wirklich so, das wird umgesetzt.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Also das Erholungsgebiet wurde alles schon gesperrt, darf keiner rein, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: kriegst du eine Strafe, ist alles abgezahlt.

Ja, das sind Herausforderungen.

Martin Puntigam: Bist du momentan in der Risikoeinschätzung tätig, hast aber ganz was anderes studiert.

Martin Puntigam: Du hast, glaube ich, begonnen mit Geografie, stimmt das?

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Ich habe Geografie und Erdwissenschaften gemacht, aber das ist nicht ganz anders.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Das ist ein Teil von der Geografie.

Martin Puntigam: Ja, ja, das sind die Grundlagen, aber da hast du es noch nicht damit u tun, Martin Puntigam: was passiert, was passieren kann, sondern nur wie die Welt ausschaut, oder?

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Nein, also welche Vorstellung hast du von Geografie?

Also wir haben einerseits Margreth Keiler / Daniel Huppmann: wei Unterscheidungen.

physische Geografie, da tust du den Naturraum anschauen.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Das heißt, wie, in dem Fall bin ich Geomorphologin, wie die Landschaft entstanden Margreth Keiler / Daniel Huppmann: ist, mit welchen Prozessen, also wie ein Hochwasser, das verändert, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: warum haben wir überhaupt Täler, warum haben wir einen Hang.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Das ist Langzeit.

Ich mache jetzt das Margreth Keiler / Daniel Huppmann: in die Zukunft mit meinen Naturgefahrenprozessen.

Wie ist die Situation?

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Was brauche ich?

Was kann überhaupt wie bewegt werden und wo lagert sich das Margreth Keiler / Daniel Huppmann: ab?

Das heißt, für uns, wir schauen an, was diese Naturgefahrenprozesse verändern.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Es kann um Beispiel Sturz runterkommen und dann schaut das Teil anders aus, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: wie wir gerade in Platten gesehen haben.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Und das sind Sachen, was wir anschauen, im Kleinen.

Das kann im Kleinen viel Margreth Keiler / Daniel Huppmann: verändern oder wir haben so große Ereignisse, die die Landschaft verändern.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Wir wollen nicht verstehen, wir können das in der Landschaft lesen, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: was früher passiert ist und damit auch Schlüsse iehen, was kann da überhaupt möglich sein.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Und versuchen herauszufinden, was sind denn die Auslöser.

Und dann kommt das Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Klima dazu mit den Starkniederschlägen, mit der Temperatur, mit Schnee, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: mit Gletscher und wir versuchen das alles gemeinsam, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: das ganze Wasserabfluss machen, was das heißt und in meinem Fall bin ich eher Margreth Keiler / Daniel Huppmann: interdisziplinär, wo ich die gesellschaftliche Seite auch mit habe und schaue, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: was sind die Auswirkungen.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Warum baue ich da hin?

Warum will ich da hinbauen?

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Was sind die wirtschaftlichen Entwicklungen?

Was heißt sich, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: wenn ich verbiete u bauen?

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Wie kann ich Schutzmaßnahmen machen?

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Und in der Humangeografie wird eigentlich die ganze Gesellschaft angeschaut, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: aber auch im Raum.

Also Geografinnen und Geografen arbeiten immer mit dem Bezug Margreth Keiler / Daniel Huppmann: u Raum und was sich im Raum verändert und wie eitlich räumliche Änderungen das heißt.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Also wie deine Entscheidung, was du irgendwie magst, welche Auswirkungen hat das?

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Wenn du viel mit Rad fährst, wenn wir die Radwege ausbauen, dann ändert das Margreth Keiler / Daniel Huppmann: bei uns jetzt den Bereich in der Stadtgeografie, in der Raumplanung.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Und solche Sachen schauen wir an und wir unterstützen das auch, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: wie kann man das gut planen, dass es in eine gute oder nachhaltige Richtung Margreth Keiler / Daniel Huppmann: geht oder Untersuchung, wenn es nicht funktioniert oder wenn sich was verändert.

Warum ist das so?

Martin Puntigam: Hört man immer wieder, Versicherungen kommen natürlich unter Druck durch die Martin Puntigam: Klimakrise und wollen ganz viele Sachen nicht mehr versichern.

Martin Puntigam: Zum Beispiel Skigebiete stehen da ur Disposition.

Martin Puntigam: Ganz viele Versicherungen wären froh, wenn sie keine Skigebiete mehr versichern Martin Puntigam: müssten und schauen, dass sie da irgendwie rauskommen.

Martin Puntigam: Fällt da deine Expertise auch hinein, sowas abzuschätzen für Versicherungen?

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Also meine DISS wurde von einer Versicherung von der Münchner Rück bezahlt.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Ich habe in der Schweiz das Mobiliar-Lab für Naturgefahren und Naturgerisiken Margreth Keiler / Daniel Huppmann: geleitet mit Kolleginnen und Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Kollegen und das ist eine genossenschaftliche Versicherung in der Schweiz.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Viele von unseren Abgängern, die das Doktorat gemacht haben, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: arbeiten für Versicherungen, um genau diese Abschätzungen auch u machen.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Also ja, wir haben einen starken Bezug u Versicherungen.

Und es ist eine Möglichkeit, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: was wir sagen, Risiko transferieren.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Wenn was passiert, dass ich Sicherheit habe, dass ich einen Ersatz bekomme.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Bei uns bei einem Katastrophenfall ist das nicht so.

Martin Puntigam: Das sind, glaube ich, 20 Prozent oder so, die man ersetzt kriegt.

Martin Puntigam: Außer es sind gerade Nationalratswahlen, dann gibt es ein bisschen mehr.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Nein, das machen die Länder.

Der Topf wird bundmäßig gemacht, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: aber da geht die Hagelversicherung aus, da ist ein Erntefall aus.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Wenn die Barillenblüte erstört ist, geht das Geld auch daraus.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Die Regierungen haben das auch schon genutzt, um Budgetlöcher u stopfen, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: wenn genug drinnen war, wenn wir mal weniger Ereignisse gehabt haben.

Martin Puntigam: Aber das ist das goldene Zeitalter, auf das Sie jetzt urückblicken, oder?

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Ja, genau.

Normal kommt es, also die Länder verteilen das und in Kärnten kriegst Margreth Keiler / Daniel Huppmann: du, glaube ich, weniger wie jetzt in Salzburg oder umkehrt.

Ich weiß es nicht Margreth Keiler / Daniel Huppmann: genau, wenn du den gleichen Schaden hast.

Aber du kriegst nicht alles.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Das Problem ist nur, wenn du selber eine Versicherung abgeschlossen hast fürs Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Hochwasser, dann iehen sie dir erst, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: oder das Geld ab, was du für Versicherung kriegst und kriegst noch weniger.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Also überhaupt kein Anreiz u sagen, ich mache Versicherung, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: ich übernehme selber etwas von den Anteilen, sondern mein Nachbar, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: der nichts ahlt hat, kriegt mehr Geld und ich habe die ganze Zeit Prämie erzahlt Margreth Keiler / Daniel Huppmann: und kriege nachher weniger.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Daher wären wir ganz stark dafür, ein Versicherungssystem u haben, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: weil die Versicherung kann auch lenken.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Weil dann mache ich bestimmten Objektschutz am Gebäude und dann können kleinere Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Schäden auch minimieren.

Martin Puntigam: Aber das klingt so idealistisch, als ob Versicherungen die Freunde der Menschen wären.

Martin Puntigam: Die anekdotischen Alltagserzählungen gehen aber in eine andere Richtung.

Martin Puntigam: Wenn jemand ein Brösel hat, dann kann er oft ganz schön kämpfen, Martin Puntigam: dass er etwas kriegt und dass er sich durchsetzt.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Ja, ich kenne es aus der Schweiz so, für die Grundausstattung ist das alles Margreth Keiler / Daniel Huppmann: gleich und die haben u ahlen.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Also dieser Vorgabe, wenn man obligatorisch hat, dann hat man nicht.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Da müssen dann alle die gleiche Bedingungen haben.

Dass man sagt, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: wir haben unterschiedliche private Versicherungen und Versicherung u unterschiedlichen Bedingungen.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Und wenn ein Hochwasser ist, schmeißen die mich raus.

Das passiert.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Also wenn ich weimal Hochwasser habe, bin ich sicher draußen und kriege keine Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Versicherung mehr.

Und das geht.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Weil das wird dann, wenn wir solidarisch alle einzahlen, nachher wird das auch verteilt.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Wenn jetzt Niederösterreich der Fall war, nachher ist hier mehr u ahlen, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: aber dafür war vielleicht in Kärnten oder in Tirol weniger und nachher wird Margreth Keiler / Daniel Huppmann: da verteilt.

Also in der Schweiz ist das in diese Richtung.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Und da müssen wir ein System überlegen, dass genau dieser Fall, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: was du gesagt hast, nicht eintritt.

Martin Puntigam: Wenn du dann in Österreich referierst, sagst du immer, schaut's auf die Schweiz.

Martin Puntigam: Bei uns ist es furchtbar oder noch mangelhaft, aber in der Schweiz wäre es spitze Martin Puntigam: und so sollen wir es machen und dann hören die Leute auf dich?

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Nein, es ist auch nicht alles super in der Schweiz.

Ich kenne halt beide Systeme Margreth Keiler / Daniel Huppmann: und kann mir die Rosinen rauspicken und sage, das wäre ideal.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Und dann müssen wir halt schauen, dass wir in die Richtung aus unserer Forschung hinkommen.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Also ich arbeite daran.

Aber wenn man sagt, da hat es gut funktioniert, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: hört man eher die Leute drauf, als wenn man sagt, ja macht es das, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: aber ich habe noch kein Beispiel, dass es funktioniert.

Martin Puntigam: Jetzt diese solidarische Versicherungsleitung, um noch ganz kurz dabei u bleiben, Martin Puntigam: weil es ist noch nicht einmal ein Jahr her, da hat es dieses verheerende Hochwasser Martin Puntigam: gegeben und dann hat man ganz lang nicht ordentlich auf der Westbahnstrecke fahren können.

Martin Puntigam: Also es war nicht nur Häuser und Ortschaften überschwemmt, sondern es war die Martin Puntigam: Infrastruktur so beeinträchtigt und die hätte ja ganz weg sein können.

Martin Puntigam: Das hätte ja viel länger ausfallen können.

Martin Puntigam: Da glaubst du, kann man Menschen in Österreich dazu bringen, Martin Puntigam: dass alle, die jetzt gerade von sowas nicht betroffen sind, weil ein halbes Martin Puntigam: Jahr vorher, ein dreiviertel Jahr vorher, war es, glaube ich, Martin Puntigam: in Vorarlberg ganz katastrophal.

Martin Puntigam: Das hat man ganz kurz vermeldet und dann hat man es gleich wieder vergessen.

Martin Puntigam: Dann war Niederösterreich, da können sich jetzt schon viele Leute nicht mehr Martin Puntigam: daran erinnern.

Wenn jetzt Leute ins Gänseheifel baden gehen wollen, Martin Puntigam: in Wien, dann ist doch die nächste Umweltkatastrophe in Kärnten vollkommen egal.

Martin Puntigam: Die kann man dazu bringen, deiner Meinung nach, dass sie da solidarisch einzahlen.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Das gibt dann ein Gesetz und sie haben es u tun.

Ich glaube nicht, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: dass wir sagen, wir dürfen alle freiwillig.

Aber die Feuerversicherung ahlt auch jeder.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Das ist das gleiche Prinzip.

Jedes Haus ist feuerversichert, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: das bringt nicht überall gleichzeitig und dann ist genug Geld da, um das u verteilen.

Martin Puntigam: Aber das ist ein altes Gesetz.

Das müsste ja jetzt jemand hinstellen und sagen, Martin Puntigam: jetzt ab jetzt ahlen alle viel mehr.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Nein, wenn jeder ein bisschen was ahlt, dann ist es ja nicht so viel.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Wir teilen uns ja die Prämie auch oft.

Du ahlst ja nicht, wenn du jetzt an Margreth Keiler / Daniel Huppmann: der Donau bist und weißt, jedes dritte Jahr steht mein Wochenendhaus oder mein Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Haus unter Wasser, kriegst du keine Versicherung.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Oder du ahlst Bremen, die sind Omas.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Da kann man sagen, okay, das ist jetzt vielleicht ein bisschen u viel, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: dass es jeden breites Jahr passiert.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Da kann man eingreifen und sagen, okay, entweder du siedelst ab, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: und das haben wir in Österreich schon gehabt, nach den Hochwassereingriffen, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: und wenn du nicht absiedelst, dann ist es dein Problem und wir ahlen nicht.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Jetzt ahlt der Staat ja auch, wir ahlen ja auch, aber es sind halt Steuern.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Oder es wird irgendwo anders wegnehmen, es wird ein Budget, was wir dann irgendwie Margreth Keiler / Daniel Huppmann: wieder mit Steuern ahlen müssen.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Also wir ahlen ja sowieso.

Und da wäre es halt einfach die Perspektive, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: wenn ich weiß, dass was passiert, wird mir geholfen.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Aber ich muss auch die Regeln einhalten, dass dieser Schaden so gering wie möglich gehalten wird.

Martin Puntigam: Also ein bisschen wie bei der Krankenversicherung.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Genau.

Martin Puntigam: Und das kann man durchsetzen unter Umständen, um jetzt auf dich u sprechen u kommen.

Martin Puntigam: Daniel, als weiten Co-Vorsitzenden von vier, wie wir erfahren haben, Martin Puntigam: das ist eine der Maßnahmen im Sachstandsbericht, so eine Versicherung einzuführen, Martin Puntigam: Weil Klimaschutz ist ja weniger beliebt, selbst bei der aktuellen Regierung Martin Puntigam: und davor nur bei Teilen.

Martin Puntigam: Aber reagieren darauf, Anpassung, das ist sehr beliebt.

Das steht drinnen?

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Der Bericht benennt sehr klar, wo wir uns überall anpassen müssen.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Er benennt auch sehr klar, welche Risiken auf uns ukommen, um Beispiel bei Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Überschwemmungen, um Beispiel bei Dürre.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Und dann wird für jeden Sektor vorgeschlagen, was an Maßnahmen sinnvoll ist, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: wie um Beispiel Versicherungen, wie es die Margret gerade erläutert hat.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Und im extremen Fall eben auch, dass man irgendwann anfangen wird, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: das ist nicht mehr versicherbar.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Das heißt dann auch, dass bestimmte Alpendörfer nicht mehr bewohnt werden können Margreth Keiler / Daniel Huppmann: oder auch, dass bestimmte Verkehrswege einfach nicht mehr aufrechterhalten werden Margreth Keiler / Daniel Huppmann: können, weil dort u oft Feldstürze passieren.

Martin Puntigam: Wenn es jetzt diesen AAR2 gibt, Martin Puntigam: Und der folgt elf Jahre, glaube ich, nach elf Jahren AAR 14 nach.

Martin Puntigam: Erstens, warum heißt es, es Martin Puntigam: kommt wei nach 14 bei euch?

Ist das hier ein spezialbinäres Zählsystem?

Martin Puntigam: Und die weite Frage, inwiefern unterscheidet sich der aktuelle Sachstandsbericht Martin Puntigam: inhaltlich von dem von vor elf Jahren?

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Also, dass dieser Bericht jetzt der AAR 2 ist, ist ein Ergebnis unserer Risikominimierung.

Martin Puntigam: Also habt ihr die Fachfrau drin im Team gehabt?

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Genau, weil wir haben ja vor fünf Jahren angefangen, darüber nachzudenken, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: wieder einen gesamtheitlichen Sachstandsbericht für Österreich u schreiben.

Martin Puntigam: Was heißt, wir haben begonnen nachzudenken?

Ihr habt die Politik angestoßen Martin Puntigam: oder hat es Menschen gegeben, die haben gesagt, denkt doch nach?

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Genau, es war ein gemeinsamer Prozess wischen der Verwaltung und der österreichischen Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Klimawissenschafts-Community, also dem Climate Change Center Austria, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: dem Klima- und Energiefonds, damals dem Bundesministerium für Klimaschutz und vieles andere.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Das war eine sehr lange Ministeriumsbezeichnung, was da alles drinnen war.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Da hat es dann einen gemeinsamen Diskussionsprozess gegeben.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Der alte Sachstandsbericht ist jetzt fünf Jahre alt.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Wie es ein neuer fertig werden könnte, werden dann ehn Jahre vergangen gewesen sein.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Das heißt, man müsste jetzt dann anfangen, einen neuen u schreiben, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: wenn man sowas will.

Und dann hat es innerhalb der wissenschaftlichen Community, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: mit der Verwaltung, mit der Zivilgesellschaft einen Diskussionsprozess gegeben, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: macht das eigentlich Sinn, wie müsste der aufgebaut sein?

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Und was dann in diesem Diskussionsprozess herausgekommen ist, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: war, dass der viel mehr interdisziplinär gedacht werden muss.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Wenn man sich den AAR14 anschaut, dann war das sehr sektoral, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: also Verkehrssektor, Industriesektor, Gebäude, Landwirtschaft.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Deckel u und worüber wir dann in der Konzeption dieses Berichts sehr viel nachgedacht Margreth Keiler / Daniel Huppmann: haben, ist, wie wir es schaffen, das viel besser u verschränken, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: um um Beispiel die Risiken über die verschiedenen Sektoren vergleichbar u Margreth Keiler / Daniel Huppmann: machen und auch um die Handlungsoptionen, die wir haben, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: über verschiedene Sektoren besser vergleichbar u machen.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Dann haben wir angefangen mit dem Proposal u schreiben, also so wie das in Margreth Keiler / Daniel Huppmann: der Wissenschaft halt funktioniert.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Es gibt einen Call for Proposals, in dem Fall vom Klimafonds.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Dann haben sich vier Menschen wahnwitzigerweise bereit erklärt, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: dieses Proposal u entwickeln.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Gehen, haben dafür den wirklich beeindruckenden Titel Co-Chair oder Co-Vorsitzende Margreth Keiler / Daniel Huppmann: bekommen und haben angefangen, das Proposal u schreiben.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Und am Anfang war es tatsächlich der AAR24 in den allerersten Sitzungen.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Und dann war aber auch Corona.

Und das war klar, dass das alles ein bisschen länger dauert.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Weil, also wir erinnern uns an Lockdowns, das war alles total unsicher.

Martin Puntigam: Da war es doch alle u Hause und hätte jetzt mehr arbeiten können.

Martin Puntigam: Da hätte es ja auf 23 runtergehen können.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Ja, nein, danke für diesen Input.

Ich werde das jetzt nicht kommentieren.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Es war dann absehbar, dass wenn man sich die Zeitläufe, die Prozesse anschaut, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: das mit AAR24 nicht ausgehen wird.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Und dann haben wir gesagt, okay, wir gehen auf AAR2, damit es nicht peinlich Margreth Keiler / Daniel Huppmann: ist, wenn er erst 26 rauskommt, obwohl er AAR25 heißen sollte.

Martin Puntigam: Das heißt, in Zukunft kann man einfach auf 3, 4, 5 erhöhen?

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Nein, nein, weil jetzt ist ja alles gelöst.

Jetzt brauchen wir keinen Dritten mehr.

Martin Puntigam: Und der weite war dringend notwendig?

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Der weite war schon sehr dringend notwendig, wenn man urückschaut, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: der erste ist herausgekommen 2014, das heißt die Arbeit dafür hat begonnen 2010, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: seitdem gibt es ein Pariser Klimaabkommen, das natürlich die Politiklandschaft massiv verändert hat.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Es hat den IPCC-Bericht ur globalen Erwärmung von eineinhalb Grad gegeben.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Es hat die Fridays for Future und dann diverse weitere ähnliche Bewegungen gegeben, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: die auch die Gesellschaft massiv dafür sensibilisiert haben.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Also vielleicht nicht so viel, wie es notwendig gewesen wäre.

Martin Puntigam: Also massiv sensibilisiert, halte ich für maßlos übertrieben.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Es hat eine gewisse Sensibilisierung stattgefunden, aber auch auf der Ebene Margreth Keiler / Daniel Huppmann: der Auswirkungen sieht man ja jetzt das, was passiert.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Wenn du urückdenkst, 2014, da war Klimawandel irgendwas, das wird dann so Mitte Margreth Keiler / Daniel Huppmann: des Jahrhunderts, wenn wir alle schon in Pension sind, vielleicht einmal ein Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Thema sein.

Mittlerweile sehen wir jedes Jahr ein Jahrhunderthochwasser.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Also auch bei der Politik, auch in Teilen der Gesellschaft ist es angekommen, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: okay, jetzt müssen wir langsam wirklich in die Gänge kommen und was tun.

Martin Puntigam: Ja, aber Betonung auf langsam, oder?

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Ja, nur nicht hudeln.

Martin Puntigam: Jetzt ist der Sachstandsbericht diese Woche präsentiert worden vom aktuell wieder Martin Puntigam: uständigen Umweltminister.

Martin Puntigam: Der ist wieder von der Volkspartei.

Der letzte ist auch von einem ÖVP-Minister präsentiert worden.

Martin Puntigam: Rupp Rechter hat er, glaube ich, geheißen.

Und da komme ich auf meine Einleitung Martin Puntigam: urück, praktisch mit denselben Worten.

Martin Puntigam: Also da hat sich der aktuelle Landwirtschafts- und Umweltminister gar nicht Martin Puntigam: die Mühe gemacht, was Neues u schreiben, sondern da haben wir eh was für die Martin Puntigam: Wissenschaft, wird es schon reichen, da sage ich noch einmal dasselbe.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Es ist effizient, muss man auch anerkennen.

Martin Puntigam: Aber das heißt auch, in elf Jahren ist jetzt, sagen wir mal, Martin Puntigam: so viel Sensibilisierung nicht passiert.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Das liegt aber auch daran, dass Pressestatements dann oft sehr kurz und auf Margreth Keiler / Daniel Huppmann: das Wesentliche fokussiert sind.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Wissen, was passiert, ist ja schon viel länger.

Also der erste IPCC-Bericht Margreth Keiler / Daniel Huppmann: ist jetzt vor über 30 Jahren veröffentlicht worden und da ist im Endeffekt auch Margreth Keiler / Daniel Huppmann: dasselbe drinnen gestanden, was jetzt in den IPCC-Berichten steht.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Also die Kernaussagen, da hat sich nicht so viel geändert.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: In den Details haben wir einiges dazugelernt.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Können wir Schäden, können wir Investitionsbedarfe, können wir auch Synergien Margreth Keiler / Daniel Huppmann: wischen verschiedenen Maßnahmen viel besser abschätzen.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Da muss man dann halt auch den Bericht aufmachen und lesen und nicht nur das Margreth Keiler / Daniel Huppmann: anhören, was der Minister bei der Pressekonferenz sagt.

Martin Puntigam: Ich werde es ihm ausrichten, wenn ich es das nächste Mal treffe, Martin Puntigam: dass das gar nicht so wichtig ist, was er so sagt.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Er hätte ihn und er hat gesagt, er wird ihn lesen.

Wir sollten vielleicht mal eine Prüfung machen.

Martin Puntigam: Ja, also da bin ich gern dabei, wenn ihr den Minister abprüft.

Martin Puntigam: Gleichzeitig, und deshalb bleibe ich da ganz kurz drauf und dann können wir Martin Puntigam: wieder was anderes reden, Martin Puntigam: hat in Brüssel die Staatssekretärin aus dem Wirtschaftsministerium gesagt, Martin Puntigam: man sollte sich anschauen, wenn der Krieg in der Ukraine vorbei ist, Martin Puntigam: dann kann man russisches Gas wieder einkaufen.

Martin Puntigam: So nachhaltig ist der Gesinnungswandel nicht, oder?

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Nein, es gibt offensichtlich innerhalb der Bundesregierung noch einiges an Redebedarf.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Ich hoffe, dass der Herr Bundesminister Totschnik, der Staatssekretärin Sehetner, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: seine Kopie des Sachstandsberichts gibt, wenn er damit fertig ist, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: damit sie es auch lesen kann.

Martin Puntigam: Bei STD Online auch.

Es ist auch online.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Ja.

Martin Puntigam: Kann ich einen Link schicken.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Wir sind multimedial.

Es gibt auch Videos, es gibt auch Podcasts, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: wie der, den wir jetzt gerade aufziehen.

Also es ist in allen Darreichungsformen verfügbar.

Martin Puntigam: Das ist vielleicht einer der großen Unterschiede, nachdem der Bericht fertig Martin Puntigam: war, dass tatsächlich daran gedacht worden ist, ihn nicht nur u präsentieren, Martin Puntigam: sondern über verschiedene Kommunikationskanäle tatsächlich ugänglich u machen.

Martin Puntigam: Weil wenn man reinliest, ich bin kein Wissenschaftler und überhaupt nicht erprobt, Martin Puntigam: Studien u lesen, geschweige denn u verstehen, das ist natürlich ein sperriger Martin Puntigam: wissenschaftlicher Text.

Martin Puntigam: Auch wenn ihr euch Mühe gegeben habt, das so u formulieren, Martin Puntigam: dass man es verstehen kann, dann müsst ihr mir irrsinnig viele Vorsichten, Martin Puntigam: um das in Plural u setzen, obwohl das natürlich eigentlich nicht geht, walten lassen.

Martin Puntigam: Nicht, weil ihr so hasenphysig seid, sondern weil ihr in der Wissenschaft möglicherweise Martin Puntigam: etwas anderes bedeutet als im Alltag.

Martin Puntigam: Jetzt liest sie das ein bisschen schwierig, jetzt versucht sie das tatsächlich Martin Puntigam: an die Menschen, wie man so sagt, an der in der Öffentlichkeit bekannt u machen, dass es das gibt, Martin Puntigam: weil selbst wenn sie der Inhalt nicht radikal von dem unterscheidet, Martin Puntigam: was man wissen kann, wenn man sich ein paar Jahre, so wie wir als Science Busters, Martin Puntigam: mit Klimaforschung und Klimawandel beschäftigt, Martin Puntigam: ist es aber doch so, dass es jetzt u drängend ist und dass man das tatsächlich verstehen kann.

Martin Puntigam: Was habt ihr denn da für Maßnahmen abseits vom Science Busters Podcast jetzt noch geplant?

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Wir haben uns tatsächlich schon sehr früh im Prozess überlegt, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: wie wir Wissenschaftskommunikation machen können.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Es ist uns leider bewusst, schmerzlich, dass nur einen guten Bericht u schreiben Margreth Keiler / Daniel Huppmann: halt nicht reicht und haben dann mit Expertinnen, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: unter anderem mit der Melanie Bartos von der Uni Innsbruck ein Wissenschaftskommunikationskonzept Margreth Keiler / Daniel Huppmann: erarbeitet und wei Aktionen usätzlich u diesem wunderbaren Podcast, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: den wir jetzt gerade aufnehmen, ist, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: dass die Verena Mischitz kurze TikTok-Videos produziert hat.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Die gehen jetzt gerade online, wo jedes Kapitel auf wei bis drei Minuten usammengefasst ist.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Damit auch die Leute, die keinen wissenschaftlichen Bericht lesen wollen, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: aber viel Zeit am Handy verbringen, umindest eine Chance haben, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: das ein bisschen mitzubekommen.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Und dein ScienceBusters-Kollege, der Florian Freistetter, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: der liest ja jetzt seit vier Jahren gemeinsam mit der Claudia Frick den IPCC-Bericht, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Also den sechsten Sachstandsbericht, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: den kann man lesen, man kann ihn einfach sich vorlesen lassen von Claudia und Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Florian und die nehmen jetzt diesen Podcast Das Klima in eine Österreich-Edition Margreth Keiler / Daniel Huppmann: und werden jetzt alle Kapitel unseres Sachstandsberichts diskutieren, lesen.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Dann kann man, während man gemütlich auf der Donauinsel oder sonst wo liegt, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: sich anhören, was in unserem Bericht steht und warum der ganz besonders relevant und spannend ist.

Martin Puntigam: Während man über sich eine Unzahl von Charterflugzeugen drüberfliegen sieht.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Deswegen auch das Nordende der Donauinsel u empfehlen.

Martin Puntigam: Geht es ja auch in Schulen damit?

Macht es ja sowas?

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Das war eine von den Überlegungen, die wir hatten, die wir auch mal diskutiert haben.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Aber es ist dann einfach an den eitlichen Ressourcen gescheitert.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Wir haben uns redlich bemüht, sowohl den wissenschaftlichen Aspekt dieses Berichts, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: also das einfach alles sauber wissenschaftlich durchzuhexerzieren, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: streng nach diesen Methoden und Prozessen des IPCC, also mit mehreren Review-Runden, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: damit es auch alles wissenschaftlich sauber ist, was wir machen.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Zusätzlich Kommunikation, usätzlich hatten wir einen Stakeholder-Prozess.

Martin Puntigam: Was ist das?

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Da haben wir verschiedene Menschen aus der Verwaltung, also Bundesebene, Landesebene, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: von den Sozialpartnern, von diversen Unternehmen, aus der Zivilgesellschaft Margreth Keiler / Daniel Huppmann: in mehreren Runden und in mehreren Formaten usammengebracht und sie gefragt, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: was braucht ihr eigentlich an Informationen in diesem Bericht?

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Wie müsste das aufbereitet sein?

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Was sind die Fragen, die euch tatsächlich interessieren?

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Und wir haben uns dann bemüht, den Bericht so aufzubereiten, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: dass er eben mit dem, was wir gelernt haben aus dem Stakeholder-Prozess, kompatibel ist.

Martin Puntigam: War das erfolgreicher als beim Klimarat?

Weil da hat es ja was Ähnliches gegeben Martin Puntigam: und ein Teil dieser sogenannten Stakeholder hat dann drauf gepfiefen.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Das ist eine schwierige Frage.

Ich glaube, der Klimarat hat halt doch einiges Margreth Keiler / Daniel Huppmann: an Bewusstsein geschaffen.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Es ist schon spannend, dass wenn sich 100 Leute usammensetzen, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: 100 ufällig repräsentative Menschen für Österreich und die das ein halbes Jahr Margreth Keiler / Daniel Huppmann: lang diskutieren, dass sich die auf sehr viele Maßnahmen einigen können.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Nicht auf alle, die ich jetzt persönlich vielleicht sinnvoll fände, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: aber dass da sehr viel an Bewusstseinsbildung passiert ist, dass die Bundesregierung Margreth Keiler / Daniel Huppmann: das nicht umgesetzt hat.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Das ist wieder ein anderes Thema.

Da kommen wir urück u deiner Kommentar über Margreth Keiler / Daniel Huppmann: die Repetition von Texten bei Pressekonferenzen.

Martin Puntigam: Ja, aber das ist ja das Erstaunliche.

Man hört immer wieder, Martin Puntigam: eine Mehrheit der Bevölkerung sei dafür, dass man was unternimmt, Martin Puntigam: dass es mehr Klimaschutz gäbe.

Martin Puntigam: Der Klimarat war eben repräsentativ usammengesetzt.

Das heißt, Martin Puntigam: da ist nicht irgendwie das losgezogen worden, sondern das ist schon mit Bedacht ausgewählt worden.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Nein, es wurde statistisch korrekt, das losgezogen.

Also es wurde so gemacht, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: dass es tatsächlich ein Zufallssample der österreichischen Bevölkerung ist, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: mit Berücksichtigung, dass bestimmte Menschen das nicht machen wollen.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Und deswegen muss man die dann vorher mehr iehen, damit es dann im Endeffekt Margreth Keiler / Daniel Huppmann: statistisch wieder passt.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Ich habe mal Mathematik studiert, also deswegen sage ich das jetzt.

Martin Puntigam: Ich danke vielmals, es ist sehr interessant, weil ich komme natürlich nicht Martin Puntigam: aus damit.

Ich höre nur repräsentativ und habe mir das erklären lassen, Martin Puntigam: dass es tatsächlich so gewesen sei.

Martin Puntigam: Das ist diese Diskrepanz, die man aber vorfindet, dass ein Großteil der Menschen Martin Puntigam: eh ganz gerne in einer Welt leben möchte, die funktioniert und bereit wäre, Martin Puntigam: etwas u ändern und immer solidarisch u handeln.

Martin Puntigam: Gleichzeitig, wenn man mit Leuten aus der Politik redet, sagen sie, Martin Puntigam: Klimaschutz interessiert niemanden, das ist ein Wahlkampfthema, Martin Puntigam: Ausländer raus ist viel besser und dann sagen fast alle Parteien in verschiedenen Schattierungen das.

Martin Puntigam: Und damit ist das Thema auch erledigt und Politiker, Politikerinnen, Martin Puntigam: so gerne man natürlich auf sie einhackt, die müssen ja wiedergewählt werden.

Martin Puntigam: Das ist ja Teil der Jobdescription.

Martin Puntigam: Und deshalb sagen die und machen die auch die Dinge, von denen sie erhoffen, Martin Puntigam: dass sie ihren Job behalten können.

Martin Puntigam: Wie kommt denn dieser Widerspruch ustande?

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Der Widerspruch ist, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Das Abstrakte versus das Konkrete.

Abstrakt finden tatsächlich sehr viele Menschen Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Klimaschutz toll und wichtig und haben es schon irgendwie verstanden, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: dass man vielleicht mehr machen sollte.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Aber das geht dann halt sehr stark in die Richtung der Psychologie, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: dass wir eine Verlust-Aversion haben.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Das haben wir auch schon, als ich das letzte Mal in diesem Podcast u Besuch Margreth Keiler / Daniel Huppmann: habe, besprochen mit den Parkplätzen versus dem Baum vor der Tür.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Die Parkplätze, die dann weg sind, dann hat man Angst, dass es einen beeinträchtigt Margreth Keiler / Daniel Huppmann: und der Baum oder der Radweg, der stattdessen gebaut wird, dann sieht man die Vorteile nicht direkt.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Und es ist tatsächlich ein großes Thema, wie man über diese Hürde hinüberkommt.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Und wenn man über die Hürde drüber ist, also Stichwort Marie-Hilfer-Straße in Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Wien, aber es gibt natürlich ganz Margreth Keiler / Daniel Huppmann: viele andere Beispiele in allen österreichischen Städten und Gemeinden.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Wenn man es einmal geschafft hat, das umzusetzen, dann finden es die Leute ja eh super.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Also du hast in der Intro, in der Anmoderation vom Rauchen gesprochen.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Also wer würde heute tatsächlich wollen, dass man in Gasthäusern wieder rauchen darf?

Martin Puntigam: Eine große Mehrheit nicht, aber es gibt natürlich viele Menschen, Martin Puntigam: die das sofort wieder machen würden und dann wird es kurze Zeit dauern und dann wäre es wieder normal.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Ja genau, aber es gibt jetzt auf jeden Fall keine Mehrheit mehr, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: die sagt, man möchte das wieder einführen.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Es war, als es umgesetzt wurde, so ungefähr 50-50 und in dem Moment, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: wenn es umgesetzt ist, sagt die überwiegende Mehrzahl.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Ja, eigentlich, warum war das jemals anders?

Passt ja eh.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Und über diese Hürde drüber u kommen, ist eine große Herausforderung und da Margreth Keiler / Daniel Huppmann: steht auch sehr viel im Sachstandsbericht drinnen und das ist auch da, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: wo unser neuer Sachstandsbericht weit über den AAR 14 hinausgeht, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: dass wir über die soziale Komponente viel mehr geschrieben haben.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Es gibt auch mittlerweile viel mehr Evidenz als vor ehn Jahren.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Soziale Komponente auf der einen Seite, wie kann man Menschen dazu motivieren, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: wie kann man sie mitnehmen auf einer partizipativen Demokratieebene, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: wie kann das funktionieren.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Aber worüber wir auch sehr viel nachgedacht haben und sehr viel geschrieben Margreth Keiler / Daniel Huppmann: haben, weil es auch da viel mehr Evidenz gibt, ist die Frage der sozialen Dimension Margreth Keiler / Daniel Huppmann: im Sinn von Klimagerechtigkeit.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Also wir wissen, dass vor allem einkommensschwache Haushalte viel weniger um Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Problem beigetragen haben, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: viel weniger Emissionen verursachen und gleichzeitig von den Auswirkungen viel Margreth Keiler / Daniel Huppmann: stärker betroffen sind und auch viel weniger Kapazität haben, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: sich anzupassen, sich eine Klimaanlage u kaufen oder am Wochenende mal irgendwo Margreth Keiler / Daniel Huppmann: hinzufahren, wo es nicht so heiß ist wie in der Stadt.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Also auch diese soziale Dimension haben wir im Bericht sehr stark mitgedacht.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Und was man dann sieht, ist, dass diese Aspekte verknüpft sind.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Wenn man in der Klimapolitik die soziale Komponente, also eine Fairness, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: eine Gerechtigkeit mitdenkt, dann funktioniert es auch einfacher, Maßnahmen umzusetzen.

Martin Puntigam: Aber das Gegenteil ist ja jetzt in der neuen Regierungserklärung drinnen.

Martin Puntigam: Also es gibt eine Verdreifachung der Pendlerpauschale, Lieferwegen werden wieder Martin Puntigam: günstiger in der Anschaffung, Martin Puntigam: gleichzeitig wird der Klimabonus abgeschafft, das war eigentlich, Martin Puntigam: es ist eine Steuererhöhung, die Austeilung des Klimabonus war ohne dies nicht Martin Puntigam: sozial gestaffelt, das war schon ungerecht und jetzt ist es noch ungerechter, Martin Puntigam: also das ist ja das Gegenteil dessen, was ihr fordert, oder?

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Es ist nicht kompatibel, nicht ganz kompatibel, sagen wir so.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Du hast natürlich vollkommen recht, es gibt viele andere Zwänge, die Politik, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: den Bericht noch nicht gelesen, als sie das beschlossen haben.

Martin Puntigam: Aber dann glaubst du, wäre es nicht passiert?

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Manche Leute sagen, dass ich Margreth Keiler / Daniel Huppmann: ein bisschen naiv bin, aber ich kann das überhaupt nicht nachvollziehen.

Martin Puntigam: Machen wir es umgekehrt.

Wenn du sagst, es ist sozial sehr viel ausgewogener Martin Puntigam: und vom Schwerpunkt her sehr viel Gewicht auf soziale Beschreibungen, Martin Puntigam: Analysen, Maßnahmen gelegt worden.

Martin Puntigam: Was ist denn da?

Gibt es da ein Ranking?

Was wäre denn uvor, Martin Puntigam: das ganz konkret eine politische Maßnahme, so wie um Beispiel das Tempolimit.

Martin Puntigam: Man braucht wirklich nichts können, um das Tempolimit u ändern.

Martin Puntigam: Das hat Norbert Hofer gezeigt als FPÖ-Infrastrukturminister.

Martin Puntigam: Also wenn der Tempolimit ändern kann, dann kann das jeder.

Er hat es halt in Martin Puntigam: die falsche Richtung geändert.

Martin Puntigam: Aber das wäre eine sinnvolle, wirkungsvolle Maßnahme ganz leicht durchzuführen, passiert aber nicht.

Martin Puntigam: Aber was wäre so eine soziale Maßnahme, die ähnlich einfach durchzuführen wäre?

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Ganz wichtig ist die langfristige Planungssicherheit.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Und die letzte Bundesregierung hat da sehr viel über Förderungen gearbeitet, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: was gut ist, weil das halt sozial ausgewogener ist, weil das für alle Menschen, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: auch wenn sie nicht viel Kapital auf der Seite haben, umsetzbar ist.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Die neue Bundesregierung hat ein Budgetthema und muss sparen.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Damit werden jetzt auch die Förderungen stark gekürzt.

Und dann kann man aber Margreth Keiler / Daniel Huppmann: natürlich über die Ordnungspolitik eingreifen.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Also wie um Beispiel das Tempolimit, wie um Beispiel einen klaren Ausstieg Margreth Keiler / Daniel Huppmann: aus fossilen Energieträgern in der Raumwärme, also in der Heizung, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: dass man sagt, das darf ab 2040 um Beispiel keine Gasheizungen mehr geben, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: ab 2035 keine Ölheizungen.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Das ist derzeit nur für den Neubau vorgeschrieben, das könnte man ja auch auf den Bestand umwälzen.

Martin Puntigam: Ja, aber das weiß man ja und ich lebe auch in einem Altbau mit einem Hausbesitzer, Martin Puntigam: dem das ganze Haus gehört, der nicht einmal im Spaß daran denkt, Martin Puntigam: irgendwas u ändern und der Hausverwalter sagt, Martin Puntigam: diese 2040, dass die halten, glaubt er nicht, allein deshalb, Martin Puntigam: weil es nicht genug Heizungen und Monteure gibt, die das durchführen können, Martin Puntigam: wenn man jetzt sofort mit einem rasanten Tempo damit beginnt.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Ja, aber deswegen braucht man auch eine Arbeitsmarktoffensive.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Deswegen braucht man also Green Jobs, mehr Richtung Ausbildung, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: um dann die Kapazität u haben, um das u machen.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Aber du hast natürlich vollkommen recht, von selber passiert es nicht.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Es braucht Maßnahmen, die das konkret umsetzen.

Es braucht die langfristigen Margreth Keiler / Daniel Huppmann: politischen Rahmenbedingungen.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Die aktuelle Bundesregierung hat derzeit ein bisschen in die falsche Richtung gelenkt.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Auf der anderen Seite steht das Ziel Klimaneutralität 2040 immer noch im Regierungsprogramm.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Daran kann man sich auch regelmäßig erinnern.

Martin Puntigam: Jetzt ist es so, wir sind mit der letzten Generation als Kabarettisten, Martin Puntigam: Kabarettistinnen auf die Straße gegangen.

Martin Puntigam: Die waren mutiger, haben sie angegibt.

Wir sind nur dahinter gestanden.

Martin Puntigam: Das ist jetzt schon geraume Zeit her.

Da hat es tausend Tage kein Klimaschutzgesetz gegeben.

Martin Puntigam: Das gibt es noch immer nicht.

Und jetzt wird groß angekündigt, Martin Puntigam: vor dem Sommer soll es einen Entwurf geben, der aber wirklich alle aus den Patschen Martin Puntigam: kippen lässt, weil es so derartig fantastisch sein wird.

Martin Puntigam: Das ist wahrscheinlich leicht übertrieben, aber warum hat das so lange gedauert Martin Puntigam: und glaubst du wirklich, dass das Gesetz in absehbarer Zeit durch den Nationalrat geht?

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Ich bin Mathematiker und kein Wahrsager, ich habe keine Ahnung.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Aber was mir halt wichtig ist und was dieser Bericht leisten kann, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: ist, dass er sehr klar sagt, das sind die Kriterien, die an ein Klimagesetz Margreth Keiler / Daniel Huppmann: gestellt werden sollten.

Wie um Beispiel die langfristige Planungssicherheit, sektorale Ziele.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Ganz wichtig ist, dass es einen Automatismus gibt bei Zielverfehlung, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: weil man kann sich leicht Ziele setzen, aber wenn man es dann nicht erfüllt.

Martin Puntigam: Dann… Also Bestrafungen im Wesentlichen.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Ich sage lieber Sanktionsmechanismen.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Und man wird sich jetzt einfach anschauen müssen, wenn dieser Entwurf in Begutachtung Margreth Keiler / Daniel Huppmann: geschickt wird, dann kann man ja den Sachstandsbericht daneben legen und sagen, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: wie viele Punkte von 100 kriegt er.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Und das ist dann nicht mehr so sehr die Aufgabe der Wissenschaft, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: diesen Vergleich u machen.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Wir kommen gerne mit und diskutieren, aber da ist die Zivilgesellschaft, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: der Journalismus, NGOs etc.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Gefragt, diesen Vergleich u machen.

Martin Puntigam: Jetzt hört man immer wieder, wir haben auch schon darüber diskutiert in Folge Martin Puntigam: 37 und es steht da wieder drinnen, Martin Puntigam: dass nichts u machen, also u sagen Klimaschutz ist u teuer, Martin Puntigam: das können wir uns nicht leisten, wir müssen auf die Wirtschaft schauen, Martin Puntigam: wobei die Wirtschaft ja alle sind und die Wirtschaft ist ja nicht so wie der Stau, Martin Puntigam: in den Stau fährt man ja nicht, nachdem man gerade ufällig aus der Hecke gesprungen Martin Puntigam: ist und da ist, sondern man ist ja selber Teil des Staus, man verursacht ihn Martin Puntigam: ja.

Und genauso ist man selber Teil der Wirtschaft.

Martin Puntigam: Aber man hört immer, dass wenn man jetzt investiert, ist es auf jeden Fall billiger, Martin Puntigam: als wenn man nichts macht und später repariert.

Martin Puntigam: In welcher Größenordnung findet das denn finanziell statt?

Martin Puntigam: Gibt es da Zahlen, was das eine kostet jetzt und das andere später kosten würde?

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Ja, es gibt einige Studien, die Margreth Keiler / Daniel Huppmann: den Investitionsbedarf so auf 6 bis 10 Milliarden Euro pro Jahr belegen.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Zum Vergleich, das ist ungefähr so viel, wie wir jetzt für klimaschädliche Subventionen ausgeben.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Also würden wir einfach das jetzt eins u eins umlenken, dann wären wir schon am richtigen Weg.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Das geht natürlich nicht, weil die klimaschädlichen Subventionen ja auch durchaus Margreth Keiler / Daniel Huppmann: andere Berechtigungen haben, um Beispiel sozialer Ausgleich.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Aber die Größenordnungen klingen auf den ersten Blick hoch.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Wenn man sich anschaut, wofür im Bundesbudget, Landesbudget, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Gemeindeebene Geld ausgegeben wird, dann wäre das durchaus stemmbar.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Bei den Schäden, Margret, du musst mich korrigieren, falls ich die Zahlen jetzt Margreth Keiler / Daniel Huppmann: falsch sage, sind wir jetzt bei ungefähr wei Milliarden Euro und wird dann Margreth Keiler / Daniel Huppmann: aber auch auf fünf bis ehn Milliarden in den nächsten ehn, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: wanzig Jahren raufgehen pro Jahr.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Was man bedenken muss, ist, dass man diese Zahlen ja nicht gleich nicht vergleichen Margreth Keiler / Daniel Huppmann: darf, weil eine Investition ist etwas, was mir langfristig etwas spart.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Ich gebe jetzt Geld aus, damit nachher dann der Strom billiger ist, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: weil ich ein PV-Modul auf dem Dach habe, das mir quasi gratis Strom liefert.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Wohingegen die Schadenskosten, die ahle ich und dann ist es weg.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Also das ahle ich einmal und habe nichts dafür.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Das heißt, man darf diese paar Milliarden Euro Schaden nicht direkt vergleichen Margreth Keiler / Daniel Huppmann: mit den paar Milliarden Euro Investitionen, weil die Investitionen ja einen Margreth Keiler / Daniel Huppmann: langfristigen Benefit haben.

Martin Puntigam: Jetzt sind da immer Strafzahlungen von der EU im Raum.

Martin Puntigam: Das sind wischen 6 und 10 Milliarden, wenn das Klimaziel 2030 nicht erreicht wird.

Martin Puntigam: Das ist realistisch oder da wird dann auch nachverhandelt, wenn es genug Staaten Martin Puntigam: gibt, die das nicht einhalten können?

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Genau, dazu sagen wir im Bericht gar nichts, weil es dazu keine wissenschaftliche Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Literatur gibt, die das berechnet.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Es gibt eine Abschätzung des Rechnungshofs, die eben auch wieder in dieser Größenordnung Margreth Keiler / Daniel Huppmann: ein paar Milliarden Euro kommt.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Das hängt aber davon ab, wie groß wird die Lücke im Jahr 2030 sein, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: wie hoch wird der CO2-Preis in dem Jahr sein und werden die Regeln vielleicht Margreth Keiler / Daniel Huppmann: in Brüssel dann kurz vorher noch einmal geändert.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Also insofern kann man da eigentlich aus wissenschaftlicher Perspektive gar Margreth Keiler / Daniel Huppmann: keine Aussage dazu treffen, wie hoch das sein wird.

Martin Puntigam: Bevor wir jetzt um Schluss noch um quasi folkloristischen Teil kommen, Martin Puntigam: nämlich den internen Schwierigkeiten, bis ihr überhaupt u arbeiten beginnen Martin Puntigam: habt können, weil er interdisziplinär sehr toll klingt.

Martin Puntigam: Das heißt aber nur, alle kommen aus verschiedenen Gebieten, sprechen unterschiedliche Martin Puntigam: Dialekte, wissenschaftliche Dialekte haben ihre eigenen Egos und sind sonst auch seltsam.

Martin Puntigam: Also da muss man uerst einmal usammenkommen.

Eine große Rolle bei der Erreichung Martin Puntigam: der Emissionseinschränkung spielt der sogenannte Emissionshandel.

Martin Puntigam: Das klingt schon sehr suspekt, wenn man das um ersten Mal hört.

Martin Puntigam: Es passieren offensichtlich auch seltsame Dinge damit, nämlich dass Firmen wie Martin Puntigam: Tesla, die klimafreundlicher produzieren können, sie einen Haufen Zertifikate kaufen bzw.

Martin Puntigam: Sie verkaufen, sie handeln damit Firmen, die entweder nicht ur Rande kommen Martin Puntigam: oder darauf scheißen, ihre Ziele einhalten können.

Martin Puntigam: Aber ist das ein sinnvolles Lenkungsinstrument, umindest kurzfristig, Martin Puntigam: weil es ja so schnell gehen muss?

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Da machst du jetzt ganz viel auf.

Entschuldigung, das wird jetzt wei Minuten Margreth Keiler / Daniel Huppmann: länger dauern, als du gedacht hast.

Aber das hat nämlich nichts mit dem Emissionshandel per.

Martin Puntigam: Se u tun.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Und das hat auch nichts mit Österreich und nichts mit Europa u tun, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: sondern ist eher ein amerikanisches Thema.

Aber es stimmt, Tesla hat bis vor Margreth Keiler / Daniel Huppmann: wei Jahren eigentlich nur Geld aufgrund von staatlicher Regulierung gemacht.

Warum?

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: In den USA gibt es Flottengrenzwerte, dass jede Autofirma nur Autos verkaufen Margreth Keiler / Daniel Huppmann: darf, sodass der durchschnittliche Ausstoß an CO2 pro Auto nicht mehr als X ist.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Und die amerikanischen Autobauer schaffen das seit Jahrzehnten nicht, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: weil alle Amerikaner riesengroße Autos fahren wollen.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Also dann hat sich ein Markt dafür etabliert, weil Tesla hat ja null Emissionsautos Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Und kann dann das, was jetzt quasi unter X ist, in Zertifikate umwandeln und Margreth Keiler / Daniel Huppmann: an die Autofirmen, die über X sind.

Martin Puntigam: Verkaufen.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Und damit hat Tesla in den letzten Jahren wieder, also wir sind in der Größenordnung Margreth Keiler / Daniel Huppmann: von Milliarden pro Jahr, die Tesla damit verdient hat.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Das ist sinnvoll.

Das ist eine gute Maßnahme, durch Regulierung technologischen Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Fortschritt u beanreizen.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Entschuldigung, das ist wieder so ein blödes Ökonomenwort, aber dass man sagt, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: man schafft eine Struktur, dass die Unternehmen, die es schaffen, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: klimafreundliche Autos u produzieren, davon profitieren.

Martin Puntigam: Also ich meine, dass einer der Firmenvorsitzenden so leichten Zugang u Drogen Martin Puntigam: hat, ändert ja nichts daran, dass das eine sinnvolle Maßnahme ist.

Martin Puntigam: Aber das, was solche wie ich dann unter Emissionshandel verstehen, Martin Puntigam: ist ja ganz was anderes.

Nämlich der findet ja unter Staaten statt.

Martin Puntigam: Was ist das?

Womit verwechselt ihr das dann?

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Ja genau, es gibt in Europa und auch in anderen Teilen der Welt einen Emissionshandel.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Es gibt eine bestimmte Menge an Zertifikaten.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Und wenn jetzt die Föst den Hochofen anschmeißt, dann muss sie für jede Tonne Margreth Keiler / Daniel Huppmann: CO2, die da oben rauskommt, ein Zertifikat kaufen.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Und dann kommt die Volkswirtschaft ins Spiel, dann sagt man, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: es gibt ein Angebot an Zertifikaten und eine Nachfrage, also wie lang läuft Margreth Keiler / Daniel Huppmann: der Hochofen von der Föst und Zementwerke und Kohlekraftwerke, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: nicht mehr in Österreich, aber in anderen Teilen von Europa und da bildet sich wieder ein Markt.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Je teurer die Zertifikate sind, weil u wenig da sind für die Menge an CO2, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: je teurer die Zertifikate sind, desto mehr werden klimafreundliche Technologien Margreth Keiler / Daniel Huppmann: bevorzugt oder besser gestellt im Markt.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Zum Beispiel Strom aus Wind oder PV.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Und da sieht man schon, dass es in den letzten 10, 15 Jahren in Europa einen Margreth Keiler / Daniel Huppmann: massiven Boost gegeben hat den klimafreundlichen Technologien.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Und das Gute am Emissionshandel ist die langfristige Planbarkeit, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: weil das gibt es jetzt seit 2008 und es ist vollkommen klar, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: so ungefähr im Jahr 2045 wird die Menge an Zertifikaten null sein.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Und damit weiß jedes Unternehmen, okay, für die nächsten 20, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: 25 Jahre müssen wir uns was überlegen.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Wenn wir viel in Lobbying investieren, dann haben wir vielleicht fünf bis ehn Jahre mehr Zeit.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Aber es ist klar, da geht es runter und es wird teurer, wenn wir uns nicht umstellen.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Und das ist wieder eine ökonomisch sehr sinnvolle Maßnahme.

Martin Puntigam: Also das klingt so dubios, ist aber in Wirklichkeit ein Lenkungsinstrument, Martin Puntigam: das man halt im Alltag kaum einmal praktisch hat und deshalb denkt man sich, Martin Puntigam: das ist irgendein Gemauschel auf industriell-politischer Ebene.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Ja, der Emissionshandel wirkt halt dort, wo es uns nicht betrifft, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: weil relativ wenige von uns gehen direkt u einem Stahlwerk und kaufen halt so eine Tonne Stahl.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Das heißt, das ist dann erst in den Produkten, die wir vielleicht irgendwann Margreth Keiler / Daniel Huppmann: mal kaufen, wie um Beispiel in einer Waschmaschine, drinnen.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Wir sehen den Preis nicht direkt.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Und wenn man es nicht direkt sieht, dann tut es einem nicht weh und dann regt Margreth Keiler / Daniel Huppmann: man sich auch nicht drüber auf.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Schwieriger sind die Emissionen, die nicht im Emissionshandelssystem sind.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Das sind die sogenannten Effort-Sharing-Emissionen, also die Lastenteilungsverordnung.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Das ist um Beispiel alles, was bei uns beim Auto hinten rauskommt, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: also bei den Benzin- und Dieselautos.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Die Emissionen, da gibt es kein Marktsystem, kein Emissionshandelssystem, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: sondern da muss jedes Land selber schauen, dass es die irgendwie runterbringt.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Diese minus 48 Prozent bis 2030, die man ja jeden Tag in den Medien liest, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: wo auch die Strafzahlungen dann diskutiert werden, die du angesprochen hast, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: diese minus 48 Prozent betreffen eben die Emissionen, die nicht im Emissionshandel sind.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Sprich insbesondere Verkehr und Gebäude.

Und hier ist vollkommen klar, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: dass wir mit den derzeit umgesetzten Maßnahmen in Österreich nicht auf Kurs Margreth Keiler / Daniel Huppmann: sind, dieses Ziel u erreichen.

Martin Puntigam: Und deshalb steht das wahrscheinlich bei den Maßnahmen ganz oben?

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Das steht uerst in unserer Zusammenfassung als Key Message Nummer wei, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: weil es sehr wichtig ist, dass wir nicht auf Kurs sind.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Und wenn man dann weiterliest, Section D und Section E, da liest man dann, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: was man alles machen könnte an marktbasierten Maßnahmen, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: wie um Beispiel eine Erhöhung der CO2-Bepreisung oder durch strukturelle Maßnahmen, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: durch Förderungen, durch ein Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Klimaticket oder, was du schon angesprochen hast, durch ein Tempolimit.

Martin Puntigam: Beides passiert ja nicht.

Klimaticket wird teurer, Tempolimit ist in weiter Martin Puntigam: Ferne, aber es wäre sinnvoll.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Es wäre sinnvoll.

Unser Bericht sagt umindest, dass das, wenn man diese Maßnahmen Margreth Keiler / Daniel Huppmann: umsetzt, die EU-Ziele 2030 und das Österreich-Ziel Klimaneutralität 2040 erreichen könnte.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Und wir gehen auch auf die Hemmnisse ein, wie um Beispiel, dass wir eben eine Margreth Keiler / Daniel Huppmann: föderale Struktur haben, erspragelte Zuständigkeiten, Ablehnung in der Bevölkerung.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Und bei jeder von diesen Hemmnissen steht dann halt auch was dabei, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: wie man vielleicht dieses Hemmnis Margreth Keiler / Daniel Huppmann: in einen Hebel für eine klimafreundliche Transformation umwandeln könnte.

Martin Puntigam: Also das wäre das Kapitel, das man in Wirklichkeit...

Das sind alle Kapitel.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Tut mir leid.

Du musst wirklich den ganzen Bericht lesen.

Martin Puntigam: Da steht die Föderalismus-Hemmnisse stehen in allen Kapiteln drin.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Also Entschuldigung, der Föderalismus konkret ist nur Kapitel 6.

Martin Puntigam: Eben, dann reicht mir Kapitel 6, beziehungsweise das wäre das, Martin Puntigam: was im Politikkreis uerst gelesen werden soll, weil das hört man ja immer.

Martin Puntigam: Der Gemeindebund stellt sich auf die Hinterbeine, wenn die Landeshauptleutekonferenz Martin Puntigam: was will oder nicht will und der Bund selber drüber muss auch oft betteln gehen Martin Puntigam: oder sagt, wir würden ja gern, aber die anderen spielen nicht mit.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Ja, wobei das, was wir im Bericht auch herausarbeiten, ist, dass es ja nicht Margreth Keiler / Daniel Huppmann: darum geht, dass jetzt der Föderalismus per se gut oder schlecht ist, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: sondern die aktuelle Ausgestaltung, weil die Verantwortlichkeiten und die Hebel Margreth Keiler / Daniel Huppmann: nicht auf derselben Ebene sind.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Die Gemeinden sagen, hey, cool, wir haben hier eine Wiese, die können wir jetzt Margreth Keiler / Daniel Huppmann: in Bauland umwidmen, weil wir brauchen unbedingt noch ein Einkaufszentrum mehr.

Martin Puntigam: Und Schulen und Kindergärten.

Es ist nicht so, dass Gemeinden ja viele Schulen Martin Puntigam: und Kindergärten oft bauen, weil ugezogen wird und die Einkommen fehlen, Martin Puntigam: aber weil es eben keine Gewerbegebiete gibt.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Das ist jetzt nicht so ein schönes, plakatives Beispiel, wie es ich bringen Margreth Keiler / Daniel Huppmann: wollte.

Ich komme urück um Fachmarktzentrum.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Nein, du hast natürlich recht, es gibt viel, was gebaut werden muss oder was sinnvoll ist.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Aber das Problem, auf das ich hinaus will, ist, dass die Gemeinde entscheidet Margreth Keiler / Daniel Huppmann: über Umwidmungen, was dann die Zersiedelung fördert, was u mehr CO2-Emissionen fördert.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Aber die Verantwortung für die gesamten Emissionen sind auf Bundesebene.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Und was man bräuchte ist entweder, dass man die Umwidmungen hinaufschiebt Richtung Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Bundesland oder Bundesebene.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Oder, dass man die Ziele halt viel klarer runterdröselt auf die Bundesländer Margreth Keiler / Daniel Huppmann: oder dann sogar auf die Gemeindeebene.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: So wie das die Magritte ja in der Einleitung gesagt hat, dann muss halt die Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Gemeinde entscheiden, der Bürgermeister oder die Bürgermeisterin ist dann verantwortlich Margreth Keiler / Daniel Huppmann: dafür, dass die Ziele erreicht werden und muss dann sagen, sorry, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: wir haben jetzt schon so und so viel CO2-Emissionen ausgestoßen, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: wir kriegen kein Fachmarktzentrum usätzlich.

Martin Puntigam: Das ist aber wirklich, glaube ich, umindest, wenn nicht Fantasy, Martin Puntigam: doch umindest Science-Fiction-Teil in eurem Sachstandsbericht, Martin Puntigam: weil Bürgermeister, die freiwillig Umwidmungsrechte hergeben, findet, glaube ich, Martin Puntigam: die Finger einer halben Hand reichen dafür aus, wenn man in Österreich schaut.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Nein, da gibt es schon einige, die wollen nicht mehr die Verantwortung.

Martin Puntigam: Ja, aber die wollen dann mehr Verantwortung von oben herunter haben, Martin Puntigam: dass sie dann Entscheidungen treffen.

Martin Puntigam: Das wollen auch ganz viele nicht, weil manche Gemeinden ja überhaupt Schwierigkeiten Martin Puntigam: haben, jemanden u finden, der das Bürgermeisteramt begleitet.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Nein, du hast natürlich recht.

Die Umsetzung ist komplex und wir können jetzt Margreth Keiler / Daniel Huppmann: auch mit unserem Sachstandsbericht die Probleme nicht lösen.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Wir können mal alles schön sauber aufschreiben und dann in Videos und in Podcasts Margreth Keiler / Daniel Huppmann: und in anderen Infografiken und so versuchen u kommunizieren und damit den Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Handlungsspielraum aufzeigen, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: der halt für unsere Gesellschaft ur Verfügung steht und dann auch die Vorteile Margreth Keiler / Daniel Huppmann: und die Zielkonflikte einzelner Maßnahmen aufzeigen.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Das ist das, was die Wissenschaft kann.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Viel mehr als das können wir halt leider nicht machen.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Also wir können mitgehen auf die Straße als Scientists for Future, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: aber das ist jetzt nicht unsere Rolle im Sachstandsbericht.

Martin Puntigam: Dass es diesen Bericht überhaupt gibt und damit kann man langsam um Ende, Martin Puntigam: ist dem geschuldet, dass ihr in der Lage wart, miteinander u arbeiten.

Martin Puntigam: Aber ihr habt es im Vorgespräch erzählt, das war gar nicht so einfach, Martin Puntigam: da auf einen grünen Zweig u kommen.

Martin Puntigam: Wäre es denn fast gescheitert oder wo sind denn da die Hindernisse gelegen?

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Ich glaube, gescheitert sind wir nicht, aber wir haben halt einfach sehr viel Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Sprache lernen müssen, weil jede Disziplin ganz anders strukturiert ist, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: andere Begriffe verwendet.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Man ist so ein bisschen in seinem Tunnelblick.

Also ich sehe gerne die Emissionsreduktionen, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: weil das ist das, womit ich mich in meiner Forschung beschäftige.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Margret kommt eher aus der Anpassungsperspektive.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Harald Rieder, der dritte von den vier Coaches, kommt aus der Meteorologie und Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Atmosphärenchemie.

Also es hat halt jeder von uns gewusst, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: kommt aus seinem Tunnel dann irgendwann heraus und dann sieht man, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: okay, da gibt es viel mehr und da muss man sich usammenraufen, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: dass man auf eine gemeinsame Sprache und auf einen Arbeitsmodus kommt.

Martin Puntigam: Ja, aber wir warten nicht nur vier Freunde und ein Hund, wir werden eh nicht Martin Puntigam: bleiben, sondern das waren ja hunderte Menschen, die usammenarbeiten müssen Martin Puntigam: und dann gemeinsame Nennersprache finden.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Genau, und deswegen hatten wir, also man kann sich das als Pyramide vorstellen, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: wieder genauso wie bei den IPCC-Berichten auf internationaler Ebene.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Wir hatten vier Co-Shares, wir hatten sechs Technical Support Unit, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Early Career Research, also NachwuchswissenschaftlerInnen, die uns unterstützt Margreth Keiler / Daniel Huppmann: haben.

Darunter waren acht Kapitel.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Jedes Kapitel hatte drei Coordinating Lead Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Authors und wieder eine Nachwuchswissenschaftlerin als Chapter Scientist.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Dort gab es dann Leitautoren und AutorInnen.

Und man hat sich uerst in den Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Kapiteln usammengerauft und versucht, dieses gemeinsame Verständnis herzustellen.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Da war das nicht ganz so schwierig, weil die Kapiteln thematisch schon besser Margreth Keiler / Daniel Huppmann: vorsortiert waren als wir als Gesamtbericht.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Und dann ist es für die Zusammenfassung, für die politische Entscheidungsfindung, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: die dann so die wesentlichen 40 Seiten des Berichts sind.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Also nein, wesentlich ist jetzt wieder gemein, weil natürlich sind die Kapitel auch wichtig.

Martin Puntigam: Ich mache keine Fehler.

Oder du musst nachher sagen, ich soll es rausschneiden.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Nein, ich hoffe, es ist klar, was ich gemeint habe.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Wo man dann aber diese acht Kapitel usammenführt und wo wir halt in den letzten Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Jahren tatsächlich sehr viele Iterationen, sehr viel Dialog hatten, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: sodass dann am Ende jeder sagt, ja, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: ich stehe hinter, vielleicht nicht hinter jeder einzelnen Aussage des Berichts, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: aber ich stehe hinter dem Prozess, durch den es u diesen Aussagen gekommen ist.

Martin Puntigam: Marga, du siehst das ehrenamtlich und unbezahlt.

Und hast du da unterwegs irgendwann Martin Puntigam: einmal gedacht, jetzt schmeiße ich das aber hin, ich habe wirklich keine Lust Martin Puntigam: mehr mit den Wapplern noch einmal usammenzusetzen und u ärgern?

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Also es hat schon Phasen gegeben, wo es sehr herausfordernd war.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Besonders wenn es um Deadlines gegangen ist.

Und da habe ich mich eigentlich Margreth Keiler / Daniel Huppmann: dann auf einer anderen Seite kennengelernt.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Also das war dann Hardcore, weil wir haben dann ein paar Kapitel gehabt, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: die glaube ich drei Monate dann um Schluss u spät abgegeben haben.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Aber wir haben gestern pünktlich präsentiert.

Das heißt, wir haben eine super Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Technical Support Unit gehabt.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Wir haben auch viele Kollegen und Kolleginnen, die nachher unterstützt haben Margreth Keiler / Daniel Huppmann: und die haben viel Arbeit davor gemacht.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Aber wie ein Kollege uns jetzt geschrieben hat gestern, er ist noch immer erstaunt, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: dass wir das eitlich hinbekommen haben.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Also beim ersten Meeting im Juli 2022 haben sie u mir gesagt, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: das werden wir nie hinkriegen.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Der andere hat wei Jahre später abgegeben.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Und wir haben gesagt, nein, wir haben eine finanzielle Unterstützung für unsere Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Technical Support Unit, für unsere Chapter-Scientist und ohne die kriegen wir Margreth Keiler / Daniel Huppmann: das nicht hin.

Und die Finanzierung ist jetzt, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: bis dahin haben wir es, weil sonst wird es nie was.

Und das war unser Ziel, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: dass wir das hinkriegen.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Also es hat schon nachher Prozesse gegeben, wo es sehr heiß hergegangen ist.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Wir haben dann uns ein bisschen beruhigt, drüber geredet.

Was lernen wir draus?

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Also ich glaube, das könnte jeder 200 Leute auf die Spur springen.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Es haben natürlich in die Chapter die Coordinating Lead Aussage gemacht.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Teilweise haben wir da auch eingreifen müssen.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Wenn die noch nicht urechtgekommen sind, dann haben wir so eine Art die obere Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Ebene, jetzt müsst ihr eingreifen.

Martin Puntigam: So wie Mama und Papa.

Aber haben die dann immer noch abgehoben, Martin Puntigam: wenn ihr angerufen habt, oder haben die dann schon gewusst, Frau, Martin Puntigam: wenn die jetzt anruft, um die Uhrzeit, dann hey, lieber, nehmt ihr nicht mehr ab?

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Also ich habe schon Phasen gehabt im Dezember, wo bestimmte Leute nicht mehr Margreth Keiler / Daniel Huppmann: ans Gangen ist, wenn ich angerufen habe, ihr war da ein anderes Telefon genommen.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Also ich habe schon meine Wege gefunden.

Also ich habe Bad Cop spielen müssen.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Irgendwann war ich genervt und habe gesagt, Daniel, bitte, jetzt musst du Bad Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Cop spielen, dass wir die Sachen usammenkriegen, aber im Grunde haben wir das Margreth Keiler / Daniel Huppmann: dann hingekriegt und wir haben die Probleme gelöst und ich glaube, was wirklich super ist, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: was wir mitgekommen haben, was auch andere sehen, wir sind eine Community jetzt, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: wir sind usammengewachsen, es haben Leute in Kapiteln usammengearbeitet, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: die haben sich nicht gekannt, weil jedes in sich ja schon interdisziplinär ist, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: nicht so das Ganze oder wir haben auch, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: kapitelübergreifende Themen gehabt, so wie unser Risiko, dass wir das mit der Margreth Keiler / Daniel Huppmann: einheitlichen Methode mit in allen Kapiteln machen, dass das vergleichbar ist, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: weil sonst können wir die Risiken nicht vergleichen.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Und das war schon hardcore in vielen Sachen, aber ich glaube, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: der Prozess, was wir alle mitgemacht haben, und das haben ganz viele Kollegen, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: wir haben so einen Stakeholder-Workshop vorgestern und gestern gehabt, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: die sind begeistert rausgegangen.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Und ich glaube, wir sind alle stolz auf das Produkt, was wir gemeinsam geschafft Margreth Keiler / Daniel Huppmann: haben, und wir haben es gemeinsam gemacht.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Und ich glaube, das ist für uns als Community selber, aber wir hoffen, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: dass die Wirkung da ist, weil sonst hätte keiner von uns das gemacht.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Wir haben also die Technical Support Unit, Chapter Scientists von Zalt und alle Margreth Keiler / Daniel Huppmann: anderen haben das in ihrer Arbeitszeit gemacht und drüber hinaus.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Also 200 Personen haben das in der Arbeitszeit, also dank an die ganzen Institutionen, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: die das auch mitgetragen haben, dass sie in ihrer Arbeitszeit das machen können.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Aber es haben ganz viele am Wochenende, in die Ferien, im Urlaub gemacht, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: damit wir jetzt einen Bericht haben, der hoffentlich wirkungsvoll ist.

Martin Puntigam: Es reden alle noch miteinander?

Martin Puntigam: Wenn ihr jetzt eine Einladung für eine Weihnachtsfeier ausschicken würdet, Martin Puntigam: dann würden die Leute, die kommen können, auch wollen.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Weihnachten ist ja um Glück noch ein Zeitalter.

Also ich glaube, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: wir warten jetzt so ein bisschen und lassen alle mal durchschnaufen.

Martin Puntigam: Eine neue SIM-Karte kaufen und dann alle anrufen.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Aber im Herbst, glaube ich, geht es schon.

Können wir vor Weihnachtliche Feier machen.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Ja, und wir wollen ja auch im Herbst noch einmal eine Kommunikationsrunde starten, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: noch einmal Aktionen, damit die Leute, die jetzt über den Sommer vergessen haben, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: dass es den Bericht gibt, wieder daran erinnert werden.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Grüße gehen raus an den Bundesminister und die Staatssekretärin insbesondere.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Aber auch viele andere, die jetzt vielleicht was gelesen haben, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: sich gedacht haben, ah spannend, das hebe ich mir dann für die Sommerpause auf.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Und dann haben sie in der Sommerpause nicht daran gedacht, deswegen wollen wir Margreth Keiler / Daniel Huppmann: im September und Oktober noch einmal Margreth Keiler / Daniel Huppmann: die Werbetrommel rühren für die Wissenschaft, die da drinnen steckt.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Und dann laden wir alle Autorinnen und Autoren und auch dich gerne u einer Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Weihnachtsfeier ein und dann stoßen wir darauf an, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: dass es dann ein Klimagesetz gibt, dass alle Empfehlungen oder alle Anforderungen Margreth Keiler / Daniel Huppmann: des Berichts an ein gutes, effektives Klimagesetz erfüllt.

Martin Puntigam: Also das von meinem Standpunkt und meiner Martin Puntigam: Erfahrung, das wäre wirklich ein Weihnachtswunder, wenn es das gäbe.

Martin Puntigam: Aber da kann man nur darauf hoffen, dass es in Erfüllung geht.

Martin Puntigam: Allerletzte Frage noch, vor elf Jahren hat es den ersten Sachstandsbericht gegeben, Martin Puntigam: jetzt gibt es den weiten.

wenn es in ehn Jahren einen dritten gibt, Martin Puntigam: wo wieder etwas Ähnliches drinnen steht.

Martin Puntigam: Was würdet ihr euch dann denken?

Oder glaubt ihr, dass es da nicht einfach wieder Martin Puntigam: einen dritten Sachstandsbericht geben wird, wo im Wesentlichen wieder dasselbe Martin Puntigam: drinnen stehen wird, sondern dass dann schon viel erreicht sein wird?

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Ich würde einmal sagen, wenn es dann noch einen dritten Sachstandsbericht gibt, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: dann ist es gut, weil dann haben wir umindest als Gesellschaft das noch bis dahin geschafft.

Martin Puntigam: Also so schaut Optimismus bei euch aus.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Also das ist jetzt ein phänomenales Schlusswort für einen Podcast.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Wir werden natürlich in den nächsten Jahren, wird es weiter wissenschaftliche Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Forschung geben.

Wir werden mehr über die Risiken lernen.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Wir werden mehr sehen, wo brauchen wir noch mehr Anpassung.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Es wird neue Technologien geben.

Das heißt, wenn wir dann sagen, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: okay, die letzten fünf Jahre, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: weil wir wollen ja 2040 klimaneutral sein, das heißt, wenn 2035 ein Bericht Margreth Keiler / Daniel Huppmann: rauskommt, der sagt dann, okay, jetzt machen wir noch die letzten Aufräumarbeiten, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: weil wir eh schon fast da sind.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Und ich glaube, da könnte ein dritter Sachstandsbericht sehr spannend sein, Margreth Keiler / Daniel Huppmann: aber ich melde mich nicht freiwillig, den dann auch u koordinieren.

Martin Puntigam: Und die politischen Verhältnisse müssen natürlich auch stabil bleiben, Martin Puntigam: weil es gibt natürlich auch Rückschritte, Martin Puntigam: wie man weltweit sehen kann und auch Österreich war ja ganz knapp am radikalen Rückschritt, Martin Puntigam: also das ist ja nicht am Mut der Zivilgesellschaft und des politischen Establishments Martin Puntigam: gescheitert, sondern aus der Verhaltensauffälligkeit des uständigen Parteiobmanns.

Martin Puntigam: Da haben wir noch einmal Glück gehabt.

Martin Puntigam: Das kann das nächste Mal schlechter ausgehen, aber drücken wir uns die Daumen, Martin Puntigam: dass wir in ehn Jahren als Gesellschaft noch existieren und deshalb überhaupt Martin Puntigam: noch ein Sachstandsbericht machen können.

Martin Puntigam: Danke vielmals an Sie fürs Kommen, fürs Zuhören.

Martin Puntigam: Danke an die Uni Graz und die TU Wien, die den Podcast seit jeher unterstützen.

Martin Puntigam: Danke als gegebenen Anlass heute auch für die Zusammenarbeit mit dem Koordinationsteam Martin Puntigam: des AAR2 und dem Klima- und Energiefonds.

Danke vor allem Margret Keiler und Martin Puntigam: Daniel Huppmann für die Auskünfte.

Martin Puntigam: Vielen Dank.

Applaus.

Martin Puntigam: Wer mehr wissen möchte, für den oder die gibt es die elegante url aar2.ccca.ac.at.

Martin Puntigam: Okay, ganz leicht u merken, kaum eine Chance, dass man sich vertippt, Martin Puntigam: aber man kann auch Klimasachstandsbericht und Website eingeben.

Ab 16.

Martin Puntigam: Oktober übrigens gibt es eine neue Show der Science Passers, Martin Puntigam: um Eigenwerbung u machen.

Es passt aber inhaltlich dazu, sie heißt nämlich Martin Puntigam: Weltuntergang für Fortgeschrittene.

Martin Puntigam: Und da kann man schon einmal vorglühen, falls die Maßnahmen im Sachstandsbericht Martin Puntigam: nicht flott und umfangreich genug umgesetzt worden sind.

Martin Puntigam: Danke vielmals fürs Kommen, danke für die Auskünfte, schönen Abend.

Margreth Keiler / Daniel Huppmann: Applaus.