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202: コンビニおでん王 ~セブンvsファミマ、ローソンはどこへ~

Episode Transcript

うぱ / upamune

チョコレートのイチゴとか、いろんな味が入っている。

michiru_da

食べたことある。バナナのとかあるよね。

うぱ / upamune

バナナだけ嫌だったな。

michiru_da

わかる。

うぱ / upamune

すごい。関の。

michiru_da

てか、イチゴだけでいいなって思ってた。

うぱ / upamune

確かに。え、みずほさんそんなにイチゴ好きだっけ?

michiru_da

普通。

うぱ / upamune

えー。こないだなんかあの、なんだっけあれ。

michiru_da

あ、ゴンちゃんのイチゴ。

うぱ / upamune

ゴンちゃんのイチゴ褒めてたのに。

michiru_da

褒めてたっていうか、まあ美味しそう。 普通。 でもチョコレートとイチゴって間違いなく美味しいから。 あー。 それが好きっていう感じかも。 なるほど。 アポロとか、なんか明治もあの四角いチョコレートで中にイチゴ入ってるやつあるじゃないですか。

うぱ / upamune

毎日アポロで食ってるの。 なんかアポロでかいやつあるんですけど、ローイオフアポロみたいな。

michiru_da

え、るっくんの話どこ行ったん?

うぱ / upamune

バナナ。

michiru_da

バナナ嫌いって話。 えー、それ。

うぱ / upamune

それだけ。

michiru_da

そのための。

うぱ / upamune

我々の話はもうそれだけ。

michiru_da

確かに。 そう言われるとそうだった。 もうこれで始める?

うぱ / upamune

どういう脱難が続ける?

michiru_da

まあ関西人のプロダクトマネージャーのメチルだと。

うぱ / upamune

タコ紹介やん。

michiru_da

関西人(?)のソフトウェアエンジニアのオーバーメン。 タコ紹介。 これ変えた方がいいのかな。

うぱ / upamune

え?そこで離脱する人いる?

michiru_da

関西人じゃないなら。 えーか。 いきなり始まった方がいいのかな。 いきなり始まるパターンもありますよね。 ありますね。 フリーアジェンダとかいきなり。

うぱ / upamune

それがメチルださんみたいなやつですよね。 うん。

michiru_da

一回やってみる?

てかまあ今日がそう。 今日。

うぱ / upamune

これがそう。 え、でも名前じゃないわ。 今回のエピソード全く関係ないわ。 ルック。

michiru_da

まあ、雑談ポッドキャスト。 メチルださんってさ、

うぱ / upamune

うん。 メチルださんって冬コンビニでおでん買ったりします?

michiru_da

買う。

うぱ / upamune

買う?

そのまあ何だったんだ。 どこのが一番好きとかあります?

よく買う?

michiru_da

セブン。

うぱ / upamune

他は?

michiru_da

他は?

うぱ / upamune

ない。

michiru_da

ローソンは?

ローソンね、片記憶ないかも。 お。

うぱ / upamune

今日はそんなコンビニおでんの話をしようと思って。

michiru_da

下手くそすぎるだろ。 こういうのって最初はそのおでんの話はしないものなんだよ。

うぱ / upamune

何かサムやってきたなって。

michiru_da

そう、サムやってきたな。 じゃあやってみて。 デスラみたいな。 はい。 いや、はいじゃないの別に。 そんなさ、 いや、私どっちかって言ったら単刀直入に始めたい派だから。 うちそんなアイスブレイクとか言うらない。

うぱ / upamune

じゃあちょっと始めてみてください。 おでんあるじゃないですか。

michiru_da

うん。 ちょっともう一回やりたい。 おでんじゃねえか。 違う違う。 おでん最強を決定戦をしよう。

うぱ / upamune

いつもすぎるって。 え?

あの、あれなんだ。 その完全にもう番組たこ紹介を覗いたバージョンってこと?

そういうことね。 そういうことね。はい。

michiru_da

私昨日大阪出張に行ってて、 あら。 なんかイベントの登壇みたいなやつで大阪行ってたんですよ。 で、移動はおとついの晩にして、 なんか8時ぐらいの新幹線に乗って、 大阪に着いたの11時過ぎとか。 で、なんですけど、資料は全然できてなくて、 うん。 なんかめっちゃ修正してたんですよ。 はい。 新幹線、修正してて、もうその週、 登壇の週、まあてか今週なんですけど、 もう一生夜中まで修正してたけど、 もう、なんかあんまりしっくりこないみたいなんで、 かなり厳しい、非常に疲れた状態で新幹線に乗って、 そしたらなんか隣のお客さんがなんかちょっと嫌な感じのおじさん。 え?

で、なんかちょっとはみ出してくるし、 うん。 なんかちょっとあんまり近づきたくないなみたいな。 え?

2列の方に座っちゃってたから、隣がおじさんで、 だからすごいなんか窓際の方にこうめっちゃ寄せてPC触ってたら、 なんか体の半分だけめっちゃ寒くなって、 確かに。 夜だったからめっちゃ寒かったんですよ、新幹線の壁が。 で、なんか途中でなんかその寒さとPCでめっちゃ酔って、 めっちゃ気持ち悪くなって、 もう、え?気持ち悪いってなってめっちゃ悲しい、 もうすごい疲れて、 で、でもまだ登壇資料できてないし、 うん。 寒かったみたいな状態で、大阪に着いて、 まあでもなんか、そして寒いか。 その新幹線めっちゃ冷えたんで、 もうちょっと寒いかと思って、 あのセブンのおでん買ったんですよ。 うん。 ホテルの近くの。 うん。 そしたらもう、めっちゃうまくて、 本当に泣くかと思いました。

うぱ / upamune

急に目が輝いた、今。 おでん、キラン。

michiru_da

もう死んだ目で話してた。

うぱ / upamune

キラン。

michiru_da

そうね、だからそれで、 もうめっちゃ美味しかった、 すごい染み渡ったんですよ、おでんが。 疲れた、私に。

うぱ / upamune

どこが断頭直入なんだよ。 なんか。

michiru_da

で、

うぱ / upamune

で、

michiru_da

まだ続くよ。 続くだろ。

うぱ / upamune

続くだろ。続けてくれよ、早く。

michiru_da

で、その感動をパサに送ったんですよ、 そのセブンのおでんバリうまいみたいな。 そうね、はい。 送ったら、え、なんかコンビニのおでん食べたことないな、みたいな。 え、みたいな。 そんな。

うぱ / upamune

最近ね。

michiru_da

そんな人間いるってなって。 うん。 最近なんですか?

うぱ / upamune

まあそんな、めっちゃ回数あるわけでもないけど、 もっと寒いところに住んでたときは。

michiru_da

大学のとき?

うぱ / upamune

大学のときは。

michiru_da

そう、社会人になって、おでん食べてないって言って。 あ、ないっすね、ないっす。 そんなやついるってなって、 ちょっとおでん舐めとるなってなったから、 ちょっと今日は、 おでんです。

うぱ / upamune

今日はおでんです?

おかんすぎる。

michiru_da

コンビニのおでん最強決定戦。

うぱ / upamune

おでんね、 家に持ってかれるのちょっと、 めんどくさいとか怖いですよね。

michiru_da

ああ、タプタプだからね。

うぱ / upamune

タプタプだから。

michiru_da

まあ、だから家の最寄りのコンビニしか買わないですよね。

うぱ / upamune

それかもな。 前まで住んでたところ、家の最寄りにコンビニなくて、 一番近いのがめちゃくちゃでかいマックだったんで、 買えるコンビニがないと、おでん買わないかも。 職場で買わなくないですか?

michiru_da

職場で買わないかもね。 やっぱなん���冬に、 職場出て、 わ、寒ぅってなって帰るときに、 コンビニで、あ、おでん買って帰ろうみたいな。

うぱ / upamune

すごいな、季節を生きてる。

michiru_da

もちろん。

うぱ / upamune

もちろん。

michiru_da

そうなんですよ。 そう、だから自分のさっきの、 セブンとファミマでおでん凝ってるみたいなのは、 今の家も、前の家も最寄りセブンだったのと、 大学の時の最寄りがファミマだったんで、 その2つで買ってましたね。

うぱ / upamune

なるほど、じゃあローソンには縁がない人生。

michiru_da

そうですね、ローソンは縁ないな。 なんか最寄りだったときないわ。

うぱ / upamune

地元だともう、サークルKかローソンでした。 ファミマはね、1軒もない。

michiru_da

あ、そうなんだ。

うぱ / upamune

サークルKが多分ファミマになったけど。

michiru_da

あ、そういうことね。

うぱ / upamune

セブンは1軒もないです。

michiru_da

そうなんよ、あんなに美味しいのに。 あとおでんはやっぱ、あんま食べても罪悪感ないんで。

うぱ / upamune

あー。

michiru_da

その大根とかこんにゃく。 私の黄金おでん3点セットは、 大根、こんにゃく、卵なんですけど。

うぱ / upamune

おお、王道ですね。

michiru_da

うん。 なんですけど、別に夜中にちょっとお腹空いて食べたとしても、 それならいいかみたいな。

うぱ / upamune

ゼロカロリー?

michiru_da

うん。

うぱ / upamune

引き出しの絵文字あるな。

michiru_da

あれ何なんでしょう?

おでんの屋台ってあるのかな?

うぱ / upamune

創作物だと思いますよね。

michiru_da

うん。昭和にはあったのかな?

うぱ / upamune

そうそうそう。

michiru_da

どこに存在したんだ?

うぱ / upamune

屋台自体がもう、

michiru_da

そうねー。

うぱ / upamune

何だと思ってんだろう?

michiru_da

アフロコーモもね、何だか分かんないからね。 実家でおでん寝てましたか?

うぱ / upamune

夜、夜っていうか、何ていうの?夕飯?

僕は母親が好きだったんで、 頻繁に冬は出てたんですけど、 おかずにならないし、白ご飯の。 しかも、小さい時、小学生時とかって、 だしの旨味とかが分からないんで、 別におでん全然好きじゃないかったんで、 もうハズレでした。 ハズレメニューの日だった。

michiru_da

普通だったな、自分はおでん。

うぱ / upamune

おでんでてました?

michiru_da

全然出てた。冬はまあまあ出てた。 自分じゃ鍋がめっちゃ火の高くて、 おでんは寒い。 ご飯のおかずにはならないけど、 別におでんそのものは美味しいから、 自分は大丈夫だったな。 なんか実家だと、練り物、 なんか大きい練り物の中に うずらの卵が入ってるやつがあって、 それがめっちゃ好きでした。 なんか練り物もお花の形してて、 かじったらお花の断面になるみたいな、 かわいい練り物があったんですよ。 それはあるだろ。あるんだよ。

うぱ / upamune

恐ろしい練り物。 中に卵閉じ込めてるでしょ。

michiru_da

うずらだからね、そんな大きくはないけど。 なんていうのそれ。

うぱ / upamune

お花の形の。 みちるだッキはオリジナルじゃないってことでしょ。

michiru_da

さすがに売ってるんじゃね?

うぱ / upamune

お母さんが作ってた。

michiru_da

練り物職人だけど。

うぱ / upamune

おでんくんとかいたな。

michiru_da

おでんくんおったな。NHK。

うぱ / upamune

あれなんだっけ。 もちきんちゃく?

そうなんだ。 もちきんちゃく食べたことないんだよ。

michiru_da

そうなんだ。 あります?

実家のやつは出てましたね。 美味しかったな。

うぱ / upamune

主人公はおでんくんもちきんちゃく。

michiru_da

そうなんだ。 でも実家のおでんの味とコンビニのおでんの味結構違うから、 自分は社会人になってから好き度は上がった気がしますね。

うぱ / upamune

それ何だろう。関東関西みたいな話。

michiru_da

あるのかな。 自分家のおでんちょっと甘め。

うぱ / upamune

そうなんだ。

michiru_da

甘めの味付けでしたね。 それの出汁に入ったおでんなんですけど。

うぱ / upamune

自分で作ってたからってこと?

出汁から。

michiru_da

多分。

うぱ / upamune

みんなよく知ってるおでんの素みたいな。 そのバカなパッケージ。

michiru_da

どうなんだろうね。

うぱ / upamune

あれでうちで作ってたから、 なんか見たような味だなって気がするけど。

michiru_da

自分家はコンビニとは全然違うなって思うから。 オリジナルだしかも。 おでんの屋台はもうほぼ残ってないらしいですよ。

うぱ / upamune

そうなんだ。

michiru_da

福岡だったら屋台群の中で食べれるらしいけど、 東京だと八王子の三角っていう、 リアカーで営業している現役のおでん屋台が 貴重なものとしてあるらしいですね。

うぱ / upamune

おでん、やっぱ地域差あって、 牛すじを入れるのは関西だけやっぱり。 ね、らしいっすね。 はんぺんも入れるのは関東だけだから。

michiru_da

そうなんだ。 確かに自分家じゃなかったな。

うぱ / upamune

はんぺんって食べたことない?

michiru_da

確かに。ほぼ実家に出たことないわ、はんぺん。 ちょっとコンビニを回ってさっき買ってきまして、 とりあえず比較しやすいように同じやつを買おうとしました。 大根とこんにゃくとしらたき。 うぱさん卵嫌いらしいんで、シャアなしで、 じゃあしらたきでいくかっていうのでやったんですけど、 なんかない店舗があったんですよ。

うぱ / upamune

ない。

michiru_da

ローソン、おでんなかった。

うぱ / upamune

2店舗行ったんだっけ?

michiru_da

3つぐらいはなかったですか?

うぱ / upamune

3つ中1個はクラクラだっけ?

あ、そうだ3つ行ったんだ。 全部いなかったです。

michiru_da

なかったね。 で、ファミマも1個はなかった?

うぱ / upamune

うん。

michiru_da

で、セブンは1店舗目でありましたね。 調べたらなんか、 ローソンは2021年ぐらいからもう、 店舗でのおでん販売は縮小してて、 なんかパックに切り替えてるらしいです。 コロナでちょっと無くしちゃったんだ。

うぱ / upamune

パックは普通に他の冷蔵食品とか売られてるんですか?

michiru_da

多分、おかず系のやつ一緒にあるんだと思います。 セブンも一時期そこにもありましたね。 あ、そうなんだ。 なんかお惣菜でおでんあった。

うぱ / upamune

それなんか理由書いてるんですか?

michiru_da

ローソンからスケーター。 食品ロスの削減と店舗オペレーションの軽減。

うぱ / upamune

大変ね。

michiru_da

確かに土曜日だから多分そんなに量も出てなくて、 結構もうない。 おでんはやってるけど、 かなりおかずがもう売り切れちゃってる店が多かったですね。 セブンとファミマも。 なんかね、おでん、コンビニおでん、 1970年かららしいっすよ。

うぱ / upamune

70?

michiru_da

うん。めっちゃ前なんだけど。 で、セブンイレブンは地域別に出汁も細分化してるらしくて、 関東は鰹出汁で、関西は昆布出汁で、 九州はアゴ出汁。 大根とかはあらかじめ隠し包丁を入れたりとか、 下味をつけることで美味しく、 味が染みる工夫がされています。 ファミリーマートなんか出汁推しらしいっすね。

うぱ / upamune

あ、そうなんだ。

michiru_da

最後の一滴まで伸び干したくなる汁をコンセプトに掲げて、 高級食材みたいなのを使ってるらしいです。 おでんは8月から4月の販売らしいっすね。 8から4。結構長い。 だけどローソンは、 そうね、コロナの時に、 おでんシールド、 たぶん蓋がつけるみたいなのを、 最初に始めたのはローソンらしい。

うぱ / upamune

そうなんだ。 あれコロナの時なんだ。 ツンツン男事件じゃないの?

michiru_da

ツンツン男おったな。 さっき言った食品のロスの削減と、 オペレーション負荷軽減のために、 店舗で作るおでんはなくしましたよってことらしい。

うぱ / upamune

オペレーション大変だよこれ。

michiru_da

ファミマはレジの近くで自分で入れるスタイルだったんですけど、 自分が大阪で食べた大阪のセブンは、 ちょっと離れたところで、 セリフで取るみたいなスタイルだったんですよ。 でもレジは普通にレジに持っていく必要があって、 離れてるか普通に蓋をもして持って行ったんですけど、 レジする時にわざと蓋を開けてチェックしてやったから、 微妙なオペレーション。 隠れてたら分かんないもんね。 おでんOCRが必要だ。

うぱ / upamune

おでんのパックみたいなのを使って、 レンジおでんっていうのを始めてるらしい。 具は決まってる。 これだと9月12日間からフードロストも削減。

michiru_da

別に自由に取れるやつじゃなくて、 レンジおでんという商品を発明したよっていう。

うぱ / upamune

それをその場でやれるみたいな。 具を選べるところがいいところなんだ。

michiru_da

何の具が好きですか?

うぱ / upamune

こんにゃくですね。

michiru_da

こんにゃく自分で買うことは、 おでんの時ぐらいしかない気がする。 こんにゃくという商品を?

こんにゃく食べようってなるので、 コンビニのおでんか、 無印のこんにゃくとレバーの合物の時ぐらい。 普通に好きだから、出されたら食べるけど、 自分でこんにゃくを食べようってあんまりならないし。

うぱ / upamune

あれはバーベキューの時とかは?

michiru_da

こんにゃく?

どういう状態の?

こんにゃくやったやつ。 マジ?やったことないですね。 そうなんだ。 今初めてその存在を知りました。 別にバーベキューに何回か参加したことあるけど、 誰もやってなかった。

うぱ / upamune

そうなんだ。

michiru_da

和歌山限定?

いやいやいや。 合図限定?

うぱ / upamune

いやいやいや。 だって店とかでも出てきますよね。 野菜と同じ立ち位置で。 こんにゃくステーキみたいな。

michiru_da

こんにゃくステーキはあるな。 こんにゃくステーキってかなりよく言った言い方ですよね。 焼きこんにゃくなの。

うぱ / upamune

中に辛いこんにゃくとかもあるじゃないですか。 カラシがね。

michiru_da

そんなこともある。

うぱ / upamune

唐辛子がね。 あれとか好きですね。

michiru_da

知らない食べ物だ。 自分は低いわけじゃないけど、普通。

うぱ / upamune

調味料好きじゃないですか。 調味料を食べられるかつ、 そいつ自体にほぼカロリーないみたいな。 ほぼ味ないみたいな。 それがもう、なるほどになって。

michiru_da

食べ物がかわいそうだ。

うぱ / upamune

なんでだよ。 そういうことを望んで生きてきた。

michiru_da

大根じゃないんだ。 おでんの一番好きなやつで、大根じゃない人いるんだ。

うぱ / upamune

大根にセカンドかもな。 いっぱい食べたいんですよ。 けど大根っていっぱい食べれないんですよ。

michiru_da

食べれるよ。 まじかよ。 ほとんど水分みたいなもんじゃないですか。

うぱ / upamune

大根は2番目くらいかな。 私は1位大根、2位卵、3位その他って感じです。 それ以外はなんでもいいってこと?

michiru_da

こんにゃくは好きかな。 実際さっきね、セブンとファミマ、おでん食べましたけど、どうでしたか?

うぱ / upamune

セブンの圧勝というか、さっきあのだしの話あったじゃないですか。 ファミマがだしにこだわってる。 あ、そうなんだって思いました。 セブンの方がうまいなっていうだし。

michiru_da

なんか結構強いだしというか、ファミマ。 オクワル系の味だったな。

うぱ / upamune

ちゃんと具に染み込んでる感じがしました。 いや、そうですね。

michiru_da

いや、うぱさんに言われて気づいたんですけど、 確かにこんにゃく噛みしめた時にセブンの方が味わいがありましたね。

うぱ / upamune

ファミマはね、こんにゃくでした。

michiru_da

セブンもセブンだったかな。 なんかすっきりしているから無心で食べれる。 なんかファミマは、だし居るなって思いながら食べる。

うぱ / upamune

セブンもね、ちゃんと美味しいです。

michiru_da

余計なものない。 した世界が。 滅びる。

うぱ / upamune

これによって。 なんかね、ファミマはからしと七味だけだったんですけど、

michiru_da

そうなんだ。

うぱ / upamune

セブンは色んな薬味をね。 そうそう。 からし、柚子胡椒、赤味噌かな。

michiru_da

柚子味噌いいっすよ。柚子胡椒か。

うぱ / upamune

いや、マジ柚子胡椒がいい。 赤味噌ってどこだ?

michiru_da

名古屋ら辺じゃない?

味噌おでんってありますよね。

うぱ / upamune

山梨の黒おでんみたいな。 静岡か。 静岡おでんってあります。

michiru_da

味噌おでんすごいな。かなり味噌。 味噌おでんならご飯に合う可能性ありますね。

うぱ / upamune

ご飯を食べないと辛いかもしれない。

michiru_da

うん。しょっぱそうだ。 そんなのあるんだ。 なんで真っ黒なの?

うぱ / upamune

濃い口醤油で味付けされてる。

michiru_da

確かに黒いな。 白味噌つけて食べるらしいです。

うぱ / upamune

静岡おでん?

えー、そうなんだ。 静岡の人はこれが当たり前なのかな?

michiru_da

そうね。確かに。 関東関西おでんだと物足りねーってなるかも。

うぱ / upamune

コンビニもね、ローカライズしないと、 静岡だけなんか売れねーぞってなりそうだけど。

michiru_da

沖縄とかは具材変えてるらしいですよ。 沖縄?売れるんだ。 そう、沖縄なんかね、通年でおでんあるらしいですよ。 えー、逆に?

豚足とか入ってるらしい。 熱いので食べるんだって。 でも季節の食べ物じゃなくても、 おかずとして定着してるらしいです。 そうなんだ。 金沢も金沢おでんありますよ。 なんか魚介っぽいイメージがある。 確かに。

うぱ / upamune

おでんがうまい店。 普通の店でもあるじゃないですか。 おでんがうまい店って、めっちゃこじんまいしてるけど、 おでんがうまかったらそこがうまいイメージがある。

michiru_da

確かに。だしがうまいってことだかんね。

うぱ / upamune

おでん料理屋、おでんあるっぽいです。 最強のおでん。

michiru_da

でもなんかおでん屋さん、おでん居酒屋みたいなもん。 てかオタコ行ったことないな。 一回来た子っていう、なんか有名おでんチェーンで。 メニーハピネスで、オタコですけど。 なんかね、豆腐、おでんでしみしみに豆腐をご飯のせて食べる、 とうめしみたいなのがめっちゃ有名なんですよ。

うぱ / upamune

これか。

michiru_da

でもご飯もだしめっちゃかかってんだ。

うぱ / upamune

ここのエリアにめっちゃあるじゃないですか。

michiru_da

そうなんだ。

うぱ / upamune

俺のシリーズっておでんもあるんだ。

michiru_da

俺のだし。

うぱ / upamune

え、これチェーンなんですか?

うん。 お前大正12年創業って書いてある。

michiru_da

オタコはマジで行きたいと思いすぎて5年ぐらい。 なんか言おうと思ったのに忘れたな。 おでんそのものじゃないですけど、 なんか大根の唐揚げってあるじゃないですか。

うぱ / upamune

あ。

michiru_da

そのおでん、もうほぼ実質おでんの大根を唐揚げにしたやつで、 割に美味しすぎますよね。

うぱ / upamune

私が知らなかったやつですよね。 こないだ。

michiru_da

あ、そうかも。

うぱ / upamune

ZINEフェスの帰りに、 なんかたまたまこじんまりした居酒屋行ったらそれがあって、 みちゃさんがなんかこれうまいよみたいな。 あれ、な、な、なんなんですか?

michiru_da

わかんない。 なんかいつからか当たり前に提供されるようになった。

うぱ / upamune

なに、そのおでんの大根みたいなやつを揚げてんの?

michiru_da

そうそうそう。

うぱ / upamune

それなんか揚げられるの?

水と油でバチバチにならない?

michiru_da

あー、でも衣をつけたらいけんじゃない?

うぱ / upamune

あ、そういうこと?

michiru_da

あれ美味しいっすよね。

うぱ / upamune

それなに、あれってなんか一般的なものなんですかね?

michiru_da

一般的なものですね。 なんか比較的最近メジャーになったみたいなイメージが。

うぱ / upamune

大根唐揚げ?

michiru_da

うん、でも最近って言っても2010年代ではある気がする。 ね。

うぱ / upamune

大根に可能性は見えない。

michiru_da

これ揚げたらうまいんじゃね?

うぱ / upamune

でも確かに逆に大根ってめっちゃ身近な食べ物じゃないですか。 今までの人揚げなかったんだとは思います。 確かにね。 じゃがいもをフライする。

michiru_da

なんかそのまま揚げた人はいそうじゃないですか。

うぱ / upamune

酢揚げ?

michiru_da

うん、酢揚げして。 大根酢揚げ。 まぁちょっと違うかみたいな。 煮込むひと手間が。 明暗を開けた。 大根の唐揚げ?

その辺では食べれないから。 売ってないから。 でもおでんをもっかい買って自分の家で揚げたら食べれますよ。

うぱ / upamune

家で揚げ物したことないわ。

michiru_da

誰もないなー。

うぱ / upamune

二人で共通のこと思いながら3000回くらい言ってる。 道家さんが私のもみじまんじをしてる。

michiru_da

それね、事実なんですよ。

うぱ / upamune

揚げもみじまんじゅうか。

michiru_da

揚げもみじまんじゅう作りセット。 6揚げもみじ作れる。

うぱ / upamune

6揚げもみじ作れるやつ。

michiru_da

粉もセットだったんですけど。

うぱ / upamune

フライパンで作れる気がする。

michiru_da

でも揚げ物は一回で全部済ませたいから、 じゃあ一回で6揚げもみじもできる。 それ一人で食べきれへんけど、 人呼ぶほどでもないなー。 で、ちょっと賞味期限が。 でもそのまま食べるのも、せっかく揚げもみじ作りにしてもらったのに、 そのまま食べるのは違うなって。

うぱ / upamune

なんでやねん。それで食べないっていう。

michiru_da

結局何もしないっていう、一番悪い選択肢と言います。

うぱ / upamune

悪いとは思ってるんだ。

michiru_da

そうです。申し訳ないことをした。

うぱ / upamune

武士の謝罪。

michiru_da

ミキルーダーは教術している。

うぱ / upamune

揚げ物の話か。 揚げたら大抵のものがうまいね。

michiru_da

確かにね。揚げたらおいしくないものあるかな。 でもなんかそういう企画よくYouTuberがやってますよね。

うぱ / upamune

これ揚げてみたみたいな。 料理系ですか。

michiru_da

料理系の。チョコプラとかめっちゃやってる。 チョコレートとか。

うぱ / upamune

なんか一時期、今もあんの?揚げアイスみたいな。

michiru_da

そうっすよね。揚げアイス文化祭の定番。 あれが、なんか前串カツ田中に行った時に、受験シーズンできっと買った串カツありましたよね。

うぱ / upamune

ありましたありました。

michiru_da

だからまあ売り物になるぐらいの味ではあるんじゃないかな。

うぱ / upamune

揚げアイスうまかった気がするな。

michiru_da

よくわかんないですよね、仕組み。なんで解けないんだ。 一瞬過ぎたら大丈夫なんだ。

うぱ / upamune

確かに。

michiru_da

意外と30分喋ってた。まだまだいけるぜ。 めっちゃ今日の最初の方に、無限に喋り続けることはできるのかっていう。できるんじゃないかっていう。 できますよ。 今眠くなってきたから。

うぱ / upamune

じゃあ一回パンチする。

michiru_da

やっぱね、眠さとその空腹によって邪魔される可能性はある。

うぱ / upamune

あ、じゃあその、なんか24時間後退制みたいな。 もう眠たいってなったら片方が寝て、片方が一人でずっと喋り続ける。 でもあれですもんね、その、FMなんとかのDJの人はずっと一人で喋り続けるんですよ。

michiru_da

まあすごいっすよね。

うぱ / upamune

まあでも、曲をかけるっていうことがあるの。 ずるい。 しかも我々もね、スポーティファイ配信になったら曲かけられたのに。 あ、そうなんだ。 そうそうそう。スポーティファイ配信になったら曲インサートできるんですよ。

michiru_da

えーめっちゃいいじゃん。 田村かえのラジオではこの曲を聴いてきてください。 今すぐ。 聴いてきて、戻ってきてください。 確かに。 主導であの、ZINEグルとか効果音みたいなのやってますよ。 えー、押してるの?

自分で押してパチパチみたいな。 えー、ちょっと我々も欲しくなってきたな。

うぱ / upamune

一応ね、できるマシーンではあるんですよ。

michiru_da

確かにボタン押せばいけんだよな、そう。 ABCDみたいな。

うぱ / upamune

一回も使ったことない。 確かに。一回なんかパチパチパチって。

michiru_da

何やったかな。 よく使い方が分かってないんだよ。 やっぱなんか相手がいるとその人が反応してくれるから別に効果音いらんなってなりますよね。

うぱ / upamune

全く関係ないんだけど、マイクを、マイクとこの録音してる機械をなくして、 なんかちっちゃいマイク2つでなんかいけたら最強だなって思ってるんですよね。 はいはい。あのふわふわのやつがついてて。 そうそうそうそう。 なんか最近の。

michiru_da

TikTokの人がこうやってやってて。 YouTuberとかなんかよくこうやってますよね。

うぱ / upamune

逆にその、見せた方がおしゃれみたいな風潮さがありますよね。 確かに。 あれ1個だけあるんですよ。 じゃあ今度うぱさんだけそれで録ってみたら。 確かに。

michiru_da

で、音質に問題なかったらもう1個買う。

うぱ / upamune

確かに。

michiru_da

でも早く買ってほしいな。 早く買ってほしいな。

うぱ / upamune

いや、だってブラックフライデーで買えるのが一番いい。

michiru_da

確かに。 あと2日ぐらいしかない。 え?2日後から始まるんじゃないの?

あ、そうなんだ。

うぱ / upamune

じゃあ早く録音しないと。

michiru_da

確かに。そしたらね、外でもね。

うぱ / upamune

そうね。外での収録楽なのめっちゃ熱いな。 今も。

michiru_da

めっちゃ重いから。 なんでだろうね。 なんか単品それぞれはもう全然軽いのにさ。

うぱ / upamune

やっぱり集合すると。 もう重い?

もう、これ重いよ今。 この、今集合すると。

michiru_da

これ重いよ今。 この収録機材を全部繋いで外に出してるはずなのに残りの。

うぱ / upamune

確かにスタンドとかもういらないから。

michiru_da

いらんな。 残りの袋がめっちゃ重い。 スタンドじゃね?スタンドを出そう。

うぱ / upamune

でもスタンド単体で持ってみてくださいよ。

michiru_da

でもちょっと重いよ。 重いよ。 スタンド以外に何か予備入ってますか?

予備のマイク入ってる。 まあまあそれもかもね。 確かにそれは置いていってもいいな。

うぱ / upamune

スタンド2つとマイク1本と。 スタンドが重い。

michiru_da

スタンドで結構変わりますね。 でもマイクもそれなりに重い気がするな。 マイク重いなこいつ。

うぱ / upamune

ゲスト用にね。

michiru_da

こいつ重いわ。

うぱ / upamune

軽い?

michiru_da

だいぶ変わりました。

うぱ / upamune

私たちいつの間にかスタンドを使わなくなったんですよね。 最初はスタンド使ってたのに。

michiru_da

いらなくなった。

うぱ / upamune

いつの間にか手持ちになりました。

michiru_da

スタンドはね、角度と高さを合わせるのが地味に難しいんですよ。 分から顔を近づけにいかないといけないから。

うぱ / upamune

調べ物をしてるわけでもないから。 そうですね。 手な感じで無限に話し続けられる。

michiru_da

だから週に配信できる。 無理なく。

うぱ / upamune

これなんか、2人…そうだよね。

michiru_da

確かに無理はしてないもん。 それやばい。かなりやばい気がする。

うぱ / upamune

確かに。 2人とも適正揃ってないと無理ですもんね。 1人だけずっと喋り続けちゃう。 ポッドキャストみたいになっちゃうもんね。

michiru_da

そうね。

うぱ / upamune

すごいよ。

michiru_da

すごいね。 ミラクル。

うぱ / upamune

しみじみ。

michiru_da

いつミラクル。 いつミラクル。 じゃあそんな感じか。 確かにマイクを変えるのは検討したいな。 じゃあそんな感じで。 はい。 お便りが届いています。 ありがとうございます。 まちともネーム。 鮭いくらさん。 うぱさんみしるださん。 こんにちは。 ありがとうございます。 後半のやつ私も覚えてないわ。 殴ってきた相手が何故か補給食になった話って何?

なんかメガネがなんちゃらみたいなやつ。

うぱ / upamune

私が殴られて、 私があまりにも反応しなかったから、 怖くなったのか、 怖くなってきたか、 殴ってしまう、衝動に任せて。

michiru_da

罪悪感。

うぱ / upamune

罪悪感で、 ピエンみたいなやつですね。 よく覚えてる。 何の回で話したんだこれ。

michiru_da

何の回でその話になるんだ。

うぱ / upamune

あ、何だっけ、 昔のエピソードみたいな回ありましたよね。 武道組さんからもらったお便りで、 子供の頃に起きた大事件を覚えてます。

michiru_da

あ、それだ。 あれ、でもそれってストーブのやつだけじゃなかった?

パンチしたやつもそれなのかな。 確かに。 なんか違うやつな気がする。保健所送り。 はい。 さて、お二人に質問です。 あら。 お二人にとってこれだけは勘弁してほしい、 あるいは許せない、 と思う事柄はありますか?

ちなみに私のベスト3は、 3位、くちゃら。 2位、畳んだ傘を前後に振りながら歩く人。 1位、海鮮丼のシャリが温かかった時。 です。 長文失礼しました。 これからも応援しています。 とのことです。 ありがとうございます。

うぱ / upamune

ありがとうございます。 みちらさんは3000位ぐらいまでありますよね。

michiru_da

そうね。 ありすぎてベスト3を選ぶのが困難。 だいたい許せない。 いや、めっちゃあるだろ。 私よりあるだろ。

うぱ / upamune

なんなら。

michiru_da

この人が言ってくれてる、 このくちゃら畳んだ傘を前後に振りながら歩く人、 海鮮丼のシャリが温かかった時、 を並び替えるとしたら、 どういう順で許せないですか?

うぱ / upamune

許せないか。 正直この中だったら私、 割となんか、 いける?

1位は傘かな。 2位くちゃら、3位シャリ。

michiru_da

なるほど。

うぱ / upamune

みちらさんは?

michiru_da

1位くちゃら、 圧倒的に超えられない壁で嫌。 2位畳んだ傘を前後に振りながら歩く人、 何も気にならない海鮮丼のシャリが温かかった時。

うぱ / upamune

あれかもな。 くちゃらの存在を認識してないかも。 イヤホンしてるから。

michiru_da

なんかさ、 隣というか、 飲食店で近くの席にいた人がくちゃらだったら、 イヤホンするとかできるかもしれないですけど、 2人でご飯食べて、 相手が実はくちゃらだった時の、 お前そっち側かってなります。 なるほど。

うぱ / upamune

くちゃらってさ、自分で気づいてるのかな?

michiru_da

気づいてないんじゃない?

気づいてたらやってないでしょ。

うぱ / upamune

自分自身もそうなってる可能性ある?

michiru_da

ありますね。怖い。 でも、うぱさんにも気になったことないし。

うぱ / upamune

じゃあ、みちるださんはくちゃらの可能性あるってこと?

michiru_da

ありますね。 うぱさんが気づいてないだけで。

うぱ / upamune

じゃあ、その時はもう肩をゆすって、

michiru_da

怖いって。

うぱ / upamune

そう。

michiru_da

なってるぞって。 多分ないと信じているが。

うぱ / upamune

これなんか、 なんだろう、 顎の筋肉とかが衰えてくるとなるのかな?

ね。 若者っていうよりおじさんとか?

michiru_da

あんま関係ないんじゃない?

関係ないんだ。 関係ない気がしますね。

うぱ / upamune

よく噛んで食べなさいの教えをそのまま守ったらこうなっちゃう。 そうかもね。

michiru_da

マッチングアプリであった人とかが、 くちゃらとかで、ああみたいな。 ああ。

うぱ / upamune

そうなんだ。 くちゃらって、

michiru_da

それを辞任した時に、 修正できるものなのか、 めっちゃ気になる。 あんたくちゃらですって言われて、 じゃあ、 くちゃくちゃになる音はなくしたいけど、 それはどうすれば?って。 禁煙外来みたいな感じで、 無音。

うぱ / upamune

無音咀嚼音。

michiru_da

無音咀嚼音外来が。

うぱ / upamune

確かにね。 でも治療とかはありそうだよな。 うん。 息の問題なのか、 何かしらの。

michiru_da

口の構造とか歯並びとかもね、 あるかもしれないからね。 確かに。

うぱ / upamune

どっちも治せるからな。

michiru_da

自分が1位くちゃらにしたのは、 そのワンオンワンのご飯で一緒になった時に、 もう逃げ場がないから、 1位ですね。 カサの人はまあ、 だるいし、 なんだお前ってなるけど、 自分が距離を取ればいいから。

うぱ / upamune

確かに私は存在しないんだ。 その、 くちゃらとご飯を食べるっていうことが。

michiru_da

それは幸せな人生かも。

うぱ / upamune

知らない人とご飯を食べるっていうのが、 存在しないから。

michiru_da

海鮮丼のシャリ温かいの気になりますか?

うぱ / upamune

いや、 どっちでもいいかもな。

michiru_da

うん。 ってか温かいものじゃなかったって、 温かいっぽくなかったっけ?

冷たいもんだっけ?

うぱ / upamune

温かいやつはあんま、 そうか。 海鮮、

michiru_da

海鮮丼だってないのかな。 寿司はシャリ温かいですよ。 握ってもらうやつだったら。

うぱ / upamune

羽ばつみたいなのが、 その方が鮭いくらさんって、

michiru_da

すげえ海鮮のガチだよね。 一番美味しく食べる、 食べ方で、 いかせていただきたい。

うぱ / upamune

海鮮丼の主役は海鮮なのに、 米が温かかったら、

michiru_da

米にもスポットライトを当てて、 冷たくあってくれ。

うぱ / upamune

ただの引き立てるものとして。

michiru_da

あとその、 乗ってる生の魚が、 温かくなって、 ちょっと白くなっちゃったりとか。 温かいな、これ。

うぱ / upamune

あっちっちやろ、それ。 熱すぎるだろ。 確かに途中まで共感したのに、 下の方の魚はほんのり温かくなっちゃうよね、 みたいな結論に行くかと思ったら、 そうですよね、ってなったら、 熱すぎて白くなるのは、 ご飯熱すぎるって。 すごいね、 刺身とかを味噌汁とかに入れたら、 真っ白になっちゃうんでしょ。 そこまで温かくなったら大変だよ。

michiru_da

刺身を味噌汁に入れるって。

うぱ / upamune

お吸い物みたいなやつ、 よく出るじゃないですか、 刺身の時って。 子供の頃やりませんでした?

やらないよ。

michiru_da

刺身を。

うぱ / upamune

刺身のまま食べるの飽きたなってなった時、 お吸い物にバーンって投入したら、 白い刺身になってるから、 アルビの刺身みたいな感じで食べてた。 美味しい。 2人が2人、噛み合わない会話を展開してるから。

michiru_da

ギジシャブシャブみたいにするってこと?

うぱ / upamune

そうそうそうそう。 ドゥルンシャブシャブだよ。

michiru_da

お吸い物で出る時って、 それこそ熱々じゃないですよね。

うぱ / upamune

何が?お吸い物?

michiru_da

熱々よ。 そうか、味噌汁はそんな沸騰させないけど、 お吸い物は可能なの?

うぱ / upamune

そうだよ。 また火傷するぐらい。 おしりにかけたら火傷するレベル。 かわいそうに。 この方はだいぶ寛容なのかな?

あらゆる事象に。

michiru_da

これがトップ3っていうことは。 そうかも。 確かに1位、 海鮮丼は人に言うかもしれないけど、 くちゃらと畳んだ傘を前後に振りながら歩く人、 大体の人は嫌だなって思う気がするから。 これの解、別でやるかって思ったけど、 自分しか気にならないかもしれないけど、

うぱ / upamune

許せないものの方が面白いかな。 確かに。 ていうかそれしかないかも、私。

michiru_da

そうかもね。 私よく言ってるけど。

うぱ / upamune

なんだろうな、自分。 おーみたいな感じだもんな。 私あのー、今適当に思いついたやつでいうと、 丸い点、等点、苦点、等点。

michiru_da

丸い方?

うぱ / upamune

苦点。

michiru_da

文章の終わりの丸いですよね。

うぱ / upamune

苦点を3点リーダー代わりに使う。

michiru_da

丸丸丸で余韻をあらせて。 いいだろ。

うぱ / upamune

そういう話をしようって今言ったんだろ。 すごいな、茶文台返しのミチールだ。

michiru_da

ひどいね。 でもはっきり、あなたしか気にならないですよっていうのが、 分かりやすくした方が分かりやすいじゃないですか、リスナーが。 そうしてくれたってこと?

そう、あえての強突っ込みだった。 確かにそれ言ってましたね、前も。 確かに、うぱさん、テキストコミュニケーションの文法というか、 基本に結構一加減ありますよね。

うぱ / upamune

ありますね。 あともう一回も言ったことないけど、正式な書き方以外。

michiru_da

iPhone全部小文字で書いちゃうみたいな。

うぱ / upamune

書き方分かんないときはググりますもんね。 このFって大文字なのか小文字なのか。

michiru_da

その会社の人ですら気にしてない。 自分は伝わればOKって思うから、伝わりそうなものはあんま気にしてないな。 自分めっちゃあるはずなんですけど、いざ言われると思いつかない。 今相手から引き出す。 思いつきたいな。めっちゃあるはあるはずなんですよね。

うぱ / upamune

歌いの自称というか、人となりみたいなやつありますよね。

michiru_da

どういうこと?

うぱ / upamune

人となり?

私みたいな個別の自称というよりは、 ある多数の選択によってそういう人間が言ったことをやらない。

michiru_da

まあね、それは嫌だな。 前も言ったかもしれないけど、 会社とか自分が利用してるゴミ箱のゴミ袋がいっぱいなのに、それ買えないやつ。

うぱ / upamune

この話なんかでしたね。

michiru_da

同じ理由で、会社でお土産のお菓子が置いてあったときに、 最後の1個を取ってその箱を捨てる必要があるときに、 その箱を捨てないやつもかなり嫌いですね。 もらうのならば捨てろよって。 確かにね。

うぱ / upamune

よく1個だけ、みんなそれをやりたくないから1個だけ残って。

michiru_da

ありますよね。 そんな面倒くさくないだろって。 そういうのもあるかも。 そういうのばかりかも。

うぱ / upamune

そう考えるとね、 多分2人ともめっちゃある方じゃないですか。 ある側ですね。

michiru_da

ある側じゃないですか。

うぱ / upamune

ある2人がポッドキャスターを一緒に続けてて奇跡じゃないか。

michiru_da

そこにはハマってなかったのか。 確かに。 うまくセーフ。 確かに200回やってるからさすがに大丈夫のはずである。 そうであってくれ。

うぱ / upamune

確かにちょっと真面目に思い出してというか。

michiru_da

具体の日常でめっちゃ思う気がするから、 3つずつぐらい溜まったらやりましょう。 記録しないと忘れそうだ。

うぱ / upamune

これは具体の誰かを指してるわけではありません。

michiru_da

あくまで私の偏見に基づくものですって。 来週には溜まってるかもしれないけど。 どうしよう。 めっちゃあったわ。 フレッシュネスバーガーの出会いは衝撃でした。 アメリカの片田舎のハンバーガー店のようでした。 過去行ったことありませんが。 子供の頃はあんなに好きだったハンバーガーも、 最近は全く食べなくなりました。 フレッシュネスバーガーの話を聞いて、 ちょっと胸がときめきました。 フレッシュネスバーガーの出会いは衝撃でした。 アメリカの片田舎のハンバーガー店のようでした。 過去行ったことありませんが。 聞いて、ちょっと胸がときめきました。 ありがとうございます。 お二人はご存じないでしょうが、 銀座にマクドナルドが出店した時に、 兄と一緒に食べに行った世代です。 銀座マクドナルド出店で、

うぱ / upamune

そんなに大先輩の方なのか。 銀座マクドナルド1号店は、 銀座三越1階にオープンしました。 1901年7月20日。 一号店ですね。

michiru_da

50年前ぐらい。

うぱ / upamune

三越の一階にあったんだ。 マクドナルドハンバーガー発祥の地っていう。

michiru_da

そうなんだ。

うぱ / upamune

今も建てみたいなのが。 ホント行った時に見てみた。

michiru_da

やっぱりそんなレアな。 三越の一階に入るぐらい、

うぱ / upamune

最初レアなやつだったんですね。 オープン当初は観光取りだった マクドナルド1号店って書いてます。

michiru_da

そうね。 何座何座って。 ハンバーガーってないよね。

うぱ / upamune

13年しか営業してなかった。

michiru_da

そうなの。 三越とは違うなってなったのかな。 確かに。 そうですね。 銀座のマクドナルドに お兄さんと一緒に食べに行ってて、 しばらくすると、 我が北千住にもマックができ、 ドムドム屋、ロッテリアはもちろん、 今は無き森永ラブというお店もありました。 私はこのラブが好きでした。 不確かですが、 山瀬マミさんのお父様が 社長されていたと聞きました。 もうすぐ分振りです。 お目にかかれますのを楽しみにしています。 ありがとうございます。 森永ラブって知らないお店だ。 森永の、あの森永の100%お買いしやらしいです。 LOVEなんだ。 ハンバーガー170円。 なんかめちゃくちゃマクドナルドを意識してそうな見た目。 これ、写真、マクドナルドでしょうか、森永ラブでしょうか、 伝えたら分かんなくないですか。 なんかフィリオフィッシュみたいなやつもあるし。 デラックスバーガーはなんか、 デラックスそうだけど。

うぱ / upamune

イングリッシュマフィンがあったらしいですよ、森永ラブは。

michiru_da

ツナマフィンが人気メニューだった。 96年にバーキンに買収されたらしいですよ。

うぱ / upamune

あ、そうなんだ。 定番バーガーキングの店舗にチェンジ。

michiru_da

ハンバーガーやってたんだ。 たぶん、その時にボリューム1欲しいでしていてくれた方な気がするので、 文振りで忘れずに持っていかないと。 はい、ありがとうございます。

うぱ / upamune

ありがとうございます。

michiru_da

じゃあそんな感じか。 他のお便りもお待ちしています。 フォッツオーターも待ってます。 質問・フィードバックは、 Xのハッシュタグ、マヂカル.fm全部5文字、 または概要欄のお便りフォームまでお寄せください。 Spotifyのベルマークを押すと更新通知が届きますので、 そちらもお願いします。 ありがとうございます。

うぱ / upamune

ありがとうございました。

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