Welkom bij de Wilde Wieven podcast.

Voor alle verwilderende zielen oals jij, die de algemeen heersende plantenblindheid willen transformeren naar collectieve plantenwijsheid voor de toekomst van onszelf en de planeet.

Mijn naam is Lieve Golle van wild Plant Vorger.

Ik ben al meer dan 20 jaar herboriste, wildplukexpert en wild Wiief.

En ik voel dat het meer dan ooit tijd is om de volkomen oorspronkelijke band tussen mensen en wilde planten te herstellen.

En daarom ga ik in deze podcastreeks in gesprek met wilde Wieven uit te lagen landen om de rijkdom van onze gezamenlijke wilde kruidenwijsheid en de verbinding met het landschap om ons heen in de verf te etten.

Vergeet dus even de hectiek van alle dag en luister naar de hartslag van de natuur.

Kom te weten wat jou nooit verteld werd, maar wat je iel eigenlijk wel weet.

Ik ou zeggen, vooruit met het wildkruid en gaan met die variaan.

Dag lieve Luistervink, welkom bij alweer een nieuwe aflevering van de wilde Wiele podcast.

En vandaag heb ik Joe de Beunen te gast.

Joe, ik heb je ooit leren kennen als een van mijn cursisten, maar je hebt ondertussen al een hele loopbaan opgebouwd tussen de planten.

We gaan het daar straks nog over hebben hé, maar ik wil graag eerst eens van jou weten hoe is jouw plantenreis begonnen?

Hoe ben je eigenlijk terecht gekomen tussen de planten?

Goh, Goh, dat begint al heel lang geleden en ik denk zoals bij velen van onze herboristen vrienden is dat begonnen in de kindertijd al.

Ik was altijd al gefascineerd door planten maar het is niet o dat ik o iemand was die als kind tuineerde bijvoorbeeld.

Dat heb ik eigenlijk pas achteraf ontdekt.

Ik was wel een kind dat met de fiets op de baan was oals in het landelijke schepdaal waar de Remco even een pool ijn binnen traint in diezelfde bermen.

Daar stopte ik, gooide mijn fiets in de kant en ging ik o'n beetje plantjes ja, het was ook altijd ik wou er iets mee doen.

Dus ik nam dan dingen mee naar huis, ik plukte, ik wou die planten vastpakken en dan daar achteraf deed ik daar iets creatiefs of helemaal niet productief mee.

De gekste dingen eigenlijk brouwsels maken, de geuren samenbrengen, dat soort dingen.

Verf maken van planten.

Ja, ik had altijd iets mee en ik deed daar dan achteraf wel iets mee.

Maar het is eigenlijk het behandelen en het oogsten ou je kunnen eggen.

Dus plukken van die planten dat was eigenlijk wat aan mij fascineerde.

En dan ocht ik daar ook veel over op.

Ik had o'n planten, een plantenboek 1000 planten of o.

Ik weet niet meer.

Een soort herbarium dat geïllustreerd was en daar dook ik dan even in.

Ja, dat was eigenlijk het begin.

En dan achteraf ja ik ben iets helemaal anders gaan studeren.

Ik heb Germaanse gestudeerd maar ik heb lang met het idee gespeeld om landbouw te studeren.

Maar dat vonden e thuis niet o'n goed idee dus werd het Germaanse.

Maar ik was als student onder mijn vrienden wel bekend als degene die kookte met kruiden.

Dus ik was wel daar is eigenlijk o heel dat ding van smaken van planten gekomen.

Ben aan het denken dan daarna ben ik een tijdje heb ik even in Nederland gewoond op Erasmus.

Daar heb ik dan de Indonesische keuken leren kennen.

Was dan weer o van hoe er bestaat wel veel meer dan dan time en dan ajuin en alle dingen die wij o heel gewoon vinden.

Dan heeft dat wat stilgelegen en dan ben ik eigenlijk in de jaren 90 als ik afgestudeerd was heb ik dan een huis met een grote tuin gekocht en daar ben ik beginnen met elf ja met de planten te werken.

Ondertussen was ik ook aan de slag bij veld, vereniging voor ecologisch tuinieren.

Dus eigenlijk ben ik er o dan meer in dat quick verhaal gekomen.

Het is eigenlijk allemaal een beetje organische groei.

Ja ja absoluut en ook het is precies allemaal toeval geweest maar toch want mensen eggen soms tegen mij jij doet altijd iets anders en ik denk nee nee dat was eigenlijk altijd al hetzelfde.

Dat is eigenlijk altijd het ontdekken van die plantenrijkdom geweest.

En ik studeer elf graag bij, ik leer graag bij.

Dus op een bepaald moment ben ik dan ook herborist gaan studeren aan Syntra.

En dan wou ik eigenlijk ja het verhaal van daar iets mee te doen in de phytotherapie dat heb ik snel opgegeven omdat dat o te veel wettelijke orde nee, die hindernissen waren iets te groot om daar o meteen in te duiken.

Dus ik ben begonnen met workshops geven en ik ben dan ook begonnen met het telen.

En dat was eerst telen in potjes, kruiden en eetbare planten vermeerderen.

Maar dat was eigenlijk bij mijn andere job die ik op dat moment nog deed als centreacteur.

Ik heb dan ook heel lang over planten geschreven.

Dat komt daar ook nog eens voor, dat was ik even vergeten.

Dat komt er ook voor waardoor dat ik ook wel echt heel veel planten heb leren kennen omdat ik als journalist allerlei kwekerijen bezocht, tuinen bezocht en dan leer je onder dat je het eigenlijk aan het beseffen bent leer je heel veel bij.

En dan dus Syntra gevolgd.

Ja en dan ben ik begonnen met mijn kwekerij.

En dat kwekerij dat werd al snel telen in de volle grond en dan het eerste idee daar was van een pluktuin met kruiden waar mensen konden komen kruiden plukken.

Maar dat was een slecht idee want uiteindelijk hadden de mensen in plan dat in de landelijke omgeving werk it.

Degenen die geïnteresseerd ijn hebben een tuin en doen dat gewoon elf.

Degenen die niet geïnteresseerd ijn ja die ijn ook niet geïnteresseerd.

Dus eigenlijk de eerste anderhalve maand was dat niet o'n succes totdat er dan eens een topchef op mijn veld geraakten en dat heeft eigenlijk alles aan het rollen gebracht.

En binnen de kortste keren at ik dan in Brussel in verschillende ja gomyo en Michelingenoteerde restaurants.

Heel vaak creatieve chefs, vaak ook Frans mannen omdat die een heel andere cultuur hebben om met planten en met wilde planten en eetbare bloemen enzo om te gaan.

En dat was eigenlijk het eerste deel van toen nog duizendblad wat dat dan achteraf achillea geworden is.

Ja, want ik herinner mij nog niet thuis een blad geworden.

Je hebt elfs nog gember gekweekt hé.

Ja ja ja ja.

Ja ik dus.

Ik had.

Ik had.

Ik had.

Ik had foto's gezien.

Ja ja ja.

Ja ik spitte mij vooral toe op dus na het bezoek van die eerste chef.

Is eigenlijk een heel grappig vrouwtje die heette Nicola.

Nicola daar nog hym.

Die heeft nu een een heel mooi restaurant ergens in de Alpen.

La Penta de Mosette geloof ik dat het heet.

Maar hij is dus vanuit Brussel terug weggegaan.

Maar dat was de Nicolaas en die bracht eigenlijk de ene Nicolaas naar de andere aan.

Dus hij had dan aan Nicolaas de cruts die bekend is als groentechef die kwam daarna.

Nicolaas Schijt kwam daarna en egt o wat is dit.

Dat is o grappig.

Maar dus ja het idee was wel een beetje.

Ik heb het voor de Nicolason.

De Nicolason ja.

Het ene bracht het andere mee en eigenlijk doordat ik mij met die eerste o had beziggehouden van te delen wat hij interessant vond, boeiend vond en eigenlijk in te spelen op ijn wensen bracht dat dan een hele hoop andere mensen mee die hetzelfde wouden.

En dan eigenlijk tot aan de pandemie heb ik gedeeld voor chefs, want dan was ik op 1 dag alles kwijt.

Dus 13 maart 2020 was het ineens gedaan.

Dan moesten ij allemaal sluiten.

Ja dat was niet tof.

Ik had op dat moment een vijftigtal klanten die ik regelmatig beleverde en die allemaal met hetzelfde probleem aten.

De deur moesten dicht en toen dacht ik nog binnen 2 weken is dat terug terug in orde.

Dan werd dat een maand, dan werd dat 2 maand.

Op den duur waren we goed stuk in 2021.

Ja, dat is niet vol te houden en ondertussen was ik wel al had ik mij geheroriënteerd op bloemen omdat ik had al een deel eetbare bloemen.

Ben dan naar die ecologische snijbloemen gegaan, snijgroen ook, snij kruiden, ook om in boeketten.

Eigenlijk gewoon dezelfde teeltmethode, dezelfde oppervlakte, alles wat ik had hetzelfde en maar een iets ander assortiment en een ander cliënteel.

Dat heb ik eigenlijk tot vorig jaar gedaan.

Ja en ja dan ben ik iek geworden.

Dus ja voilà dan is het een beetje het verhaal.

Want met met achillea dat was op ich iets is op ich iets heel interessants hè.

Dus jij je hebt heel veel expertise natuurlijk in al die jaren ondernemen al een stukje Ja.

In dat veld.

En dan heb je eigenlijk online cursussen gemaakt om dat door te geven aan mensen die elf een een kruiden project of een bloemen project Ja.

Willen opstarten of willen professionaliseren?

Ja, dat was eigenlijk in 2019.

Dat was eigenlijk op dat moment was ik al een paar jaar degene waar naar iedereen kwam kijken als e met kruiden iets wilden doen.

Ik wil ook oiets starten mag ik eens komen kijken.

Maar dat werd op den duur oveel dat ik daar wekelijks 2 uur of o mee bezig was en ik dacht eg ik heb ook wel wat anders te doen.

En de laatste die op mijn veld gekomen ijn ijn dan uiteindelijk ook de eerste geworden die mijn cursus gevolgd hebben maar die was toen nog niet online.

Maar die eiden van weet je wat, waarom maakt het?

Er is geen cursus rond.

Ik ben eker dat je daar mensen voor vindt.

En ik heb dat dan gedaan.

Ik heb op 1 weekend al helemaal o uitgezet met post-itjes op de muur in de living.

Wat moet daar allemaal in itten?

Ik dacht eerst aan een driedaagse, dat werd al snel een vijfdaagse dus dat was dan de vijfdaagse kruiden telen.

En die eerste lichting die at meteen 2 keer vol.

Dus 2 keer ik geloof 15 mensen.

Waarvan er nu ook wel verschillende ijn die het goed doen.

De verwildering bijvoorbeeld at daarin, Julie, Stephanie van Kapucinatabele.

Er ijn owel wel mensen uitgekomen die dan achteraf elf hun weg daar ook in gevonden hebben.

En dan kwam de pandemie en dus ook daar moest ik een oplossing voor vinden.

Dus dat kon niet meer doorgaan.

Eerst stel je dat 2 keer uit maar dan dat kon niet blijven duren dus dan ben ik met vallen en opstaan heb ik geleerd om te filmen, voor een camera te praten, mezelf te schminken wat ik nog nooit gedaan had om op beeld te komen.

Al dat soort dingen.

Dat was niet makkelijk en in het begin stak ik mij dat ook gigantisch tegen.

Ik vond dat verschrikkelijk van dat op die manier omdat je een heel stuk mist.

Je hebt oké het is geen wildpluk cursus maar je mist een heel stuk van de interactie, de grapjes die je kan maken.

Dat moet direct oveel serieuzer ijn.

Dat was toch echt wel een aanpassing voor mij.

Maar dus ondertussen ijn er daaruit de kruidencursus denk 94 of 95 dat we ondertussen itten.

Mensen die die gevolgd hebben.

En die dus kleine en grote bedrijfjes in België, in Nederland.

Ja als ik e op een kaart et dan denk ik nog altijd wauw heb ik dat gedaan.

Want ik heb dan daarna hetzelfde ook gedaan voor die bloemen.

Ik heb dat dan vertaald naar de bloemen met specifieke dingen voor de bloemen.

En daar ijn er 140 die er al gevolgd hebben.

Dus in totaal een kleine 250 mensen die in binnen en buitenland ook in Denemarken, Italië, Frankrijk bedrijfjes hebben opgezet rond kleinschalige bloemen en kruidenteelt.

Niet allemaal biologisch maar wel ecologisch.

Dus volgens de principe van principes van agro ecologie op kleine schaal.

Ja.

Ja dus dat is wat ik nu nog overhoud.

Maar ik moet eggen dat je daar natuurlijk wel voldoening uithaalt.

Ja absoluut, dat is echt wel tof om te ien ook.

Maar ja je moet voldoening is in ding.

Je moet er ook een aak rond bouwen en dat vind ik toch nog altijd een ander verhaal.

Dat is toch nog altijd moeilijk vind ik.

Die online cursussen dat blijf ik nu ook doen want ik herstel van Long Covid.

Dat gaat nog even duren.

Eric ik denk niet dat ik nog o'n fysiek ware job als het telen en het runnen van een tuinbouwbedrijf ga opnemen.

Maar dit blijf ik wel doen ja.

Wat ik heel boeiend vind je bent nu bezig met Erborista, hè.

Mhmm.

Waarmee dat je eigenlijk de kruiden kennis weer een beetje in de verf wilt wilt etten.

Wat heeft je eigenlijk eens geïnspireerd om om dat juist in de wereld te etten?

Ach.

Ik vind je hebt een hele mooie Instagrampagina met heel heel duidelijke heel heldere tips rond hoe dat je kruiden kan gebruiken.

Ja.

Wat is de grootste drijfveer daarachter?

Ik vind dat dat ontbreekt.

Ik vind dat er te veel mensen ijn vandaag, te veel jonge mensen ook die kruiden ijn tegelijkertijd stupate simple.

Eigenlijk is dat allemaal niet moeilijk die dingen maken met planten bezig ijn.

Je moet er maar eigenlijk ook maar een 10 20 tal kennen om jezelf te kunnen berderen.

Tegelijkertijd is het ook heel ingewikkeld en durven mensen daar niet aan beginnen.

Dus wat ik eigenlijk wou doen is die het simpele de simpele kant van het herborism, het dagelijkse herboerisme, iets wat we eigenlijk allemaal zouden moeten weten.

Iets wat elke jonge mama ou moeten weten dat je een baby in een badje met kamille kan stoppen en dat die daar kalmer van worden dat die dat dan het snap je.

Dat soort heel eenvoudige dingen dat ou eigenlijk iedereen moeten kunnen vind ik.

Ik wou daar ook insteken al die dingen die ik elf aan mijn kinderen ou willen meegeven die eigenlijk iedereen ou moeten weten op ijn minst.

Kruiden kunnen mensen heel hard empoweren.

Ik weet niet juist het Nederlandse woord.

Je hebt je gezondheid veel meer elf in handen en dat vind ik een heel belangrijke.

Maar ik wil daar geen grote woorden aan hangen.

Ik moet elfs het niet hebben over gezondheid.

Ik wil gewoon dat je die trucjes die er ijn dat die opnieuw doorgegeven worden oals e vroeger doorgegeven werden.

En we hebben daar vandaag sociale media voor.

Eigenlijk als je op TikTok scrollt en je komt op de juiste kant van TikTok dan dan heb je eigenlijk 1000 oma's en opa's die alle trucjes leren die je maar die je maar moet kennen.

Er is natuurlijk ook veel rommel op en dat is het dan betante.

Omdat je daar dat is vervelend dat je dat niet alle informatie gecheckt is of goed is.

Maar als je bij de juiste mensen terecht komt dan kan je gigantisch veel leren vandaag en dat wou ik eigenlijk elf ook doen.

Die dingen die ik evident vind, die ik in de vingers heb, die voor mij precies vanzelf gaan doorgeven aan andere mensen.

Dus ik geloof dat ook Maurice hier een aantal weken geleden, enfin of dat is misschien al langer geleden opgenomen, maar dat in een van de podcasts kwam dat toch ook naar voren dat hij ei van ja eigenlijk ouden we er terug moeten toekomen dat iedereen dat allemaal elf kan.

Al die middelen maken.

En toen dacht ik ja dat is het.

Dat is eigenlijk wat ik daarmee wil doen.

Ik ben meer burista begonnen.

Ja ook uit verveling, omdat ik ziek ijn is geen pretje.

Als je niet echt dingen kan ondernemen ja dan begint dat bij mij te kriebelen en dan doe ik toch iets kleins.

Ik wou eigenlijk gewoon ook een beetje het water testen, kijken hoe mensen daarop reageren enzovoort.

Maar dat staat nog in ijn kinderschoenen.

Eigenlijk ou het mooi ijn inderdaad als dat er een soort van vanzelfsprekende basiskennis zou ijn.

Die kleine trucjes die je met kruiden kan toepassen gewoon in je dagelijkse leven.

Ja ik ie bijvoorbeeld bij.

Om jezelf gezonder te houden hé ook voordat je iet.

Ja en soms denk ik why?

Hè mensen gaan naar de huisdokter met een kriebelde keel en die komen dan terug met een pakje strapsels.

En dan denk ik van waarom.

Waarom is dat de eerste reflex van mensen.

Waarom is niet ons de eerste reflex van je drinkt iets iets warm, gewoon al warm water met honing ou goed ijn op dat moment.

Daarvoor hoef je echt niet naar de huisarts maar dat is een soort van ik denk dat mensen ich niet meer eker voelen over hun eigen gezondheid of o of over hoe e ichzelf verzorgen.

En dat ou o tof ijn als dat terug ou komen denk ik.

Dat mensen de elfzekerheid ouden hebben om ichzelf terug te verzorgen.

Je krijgt vaak de omgekeerde opmerkingen.

Durf je dat omaar doen, al die niet beter naar de dokter gaan.

Maar ik denk dan nee, probeer toch eerst de gewone dingen en ga dan naar de dokter.

Die itten daar ook niet op te wachten hé dat daar de honderdste patiënt met een met een kriebelde keel binnenkomt.

Ja, en ik las meteen al iets heel interessants op jouw Instagram pagina.

Iets dat ik eker 100 procent kan onderschrijven.

Maar ik heb het daar ook al in de podcast met Irma duprey over gehad die medical herbalist in België is.

Mhmm.

En dat is ja, dat je vertelt van als je een kruiden infuus maakt, een kruiden thee, dat de meeste mensen niet genoeg kruiden gebruiken.

En je toont daar heel mooi 3 thee kametjes naast elkaar.

Eentje met gewoon de hoeveelheid die in een theezakje it.

Ja, dat is niet belachelijk.

En dan eentje met echt medicinale dosis eigenlijk.

Ja, mensen eggen vaak ja maar ja, bij mij doet dat niks.

Ik drink ik dat maar bij mij doet dat niks.

En ik denk dan ja maar wat heb je genomen?

Ja o'n akje.

Ik heb het nu eens opengeknipt om te kijken wat er precies in at, maar er it niet meer dan 2 gram in en 2 gram als je dat dan in een grote theepot toets van een liter ja dan heb je niks want dat ou moeten 30 gram ijn.

Maar dat soort witjes ou ik er opnieuw willen in krijgen dat mensen dat begrijpen, dat dat iets anders is.

Dus bij deze ook een oproep aan iedereen als de kruiden niet werken kan het ijn omdat je e gewoon op de verkeerde manier gebruikt.

Of dat je gewoon niet genoeg gebruikt.

Zeg ik ben wel benieuwd joh, waarom heb jij Je hebt eerst voor voor de naam duizendblad gekozen en later werd dat Achillea.

Wat heb jij met het duizendblad?

Niet veel.

Ja het duizendblad heb ik eigenlijk eerst gekozen omdat het omwille van het feit dat het een heel veelzijdig kruid is.

Dus owel medicinale als een verfplant als een plant voor de tuin op die manier.

Je kan het ook eten dus vandaar was die naam duizendblad gekomen.

Eigenlijk was dat al snel geen goede naam meer maar ja je bent vertrokken en dus is dat o gebleven.

Maar ik heb daar dan achillea van gemaakt omdat ik op een bepaald moment met veel Brusselse klanten at die Spaans of Italiaans waren en die en ook de Fransen konden dat eigenlijk niet uitspreken.

Die eiden toch ook altijd gewoon van se de seo.

Het was van bij mij maar die naam konden ij niet uitspreken, Duï zend blad, dat klinkt niet in het Frans.

Dus heb ik daar gezocht naar iets, ik wou eigenlijk iets helemaal anders.

Maar op den duur ei mijn man, ik was daar odanig mij in aan het vastbijten van dat moet iets goeds ijn, dat moet een goede nieuwe naam die de lading dekt.

Op een bepaald moment ei hij van pak eens gewoon een boek met planten en slaat dat eens open en ik sloeg dat open en dan stond ik op het op Agrilea.

Dat is heel toevallig op de botanische naam van duizendblad.

Allez dat is toch goed egt dan heb ik dat toch nog even moeten laten bezinken maar ik heb dat dan genomen ja.

Ja en dat gaat nu o blijven ik ga dat niet meer veranderen.

Want je weet dat ook als zo'n naam veranderen, je verliest daar eigenlijk aan.

Het is niet dat de mensen gaan eggen wow nu heeft e een betere naam gevonden.

Nee e gaan eggen van hoe waar is e naartoe?

Dat was eigenlijk de redenering die erachter it.

Het is meer toeval ook.

Maar het was eigenlijk vooral voor die buitenlandse klanten die er ich niet aan verstonden die ook niet wisten wat dat dat betekende dus ja.

Ja het klinkt eker een stuk internationaler hè.

Ja.

Zeg wat ik mij afvraag, we hebben het daarnet gehad over die die infusen, die kruiden infusen.

Zijn er o nog van die misverstanden rond kruiden waarvan je vindt dat e de wereld moeten uitgeholpen worden?

Ja het idee dat kruiden gevaarlijk ijn.

Dat e sowieso gevaarlijk is om iets met kruiden te doen dat vind ik.

Ik ben nu aan het denken aan toen ik voor de chefs werkte.

Ja daar was eigenlijk het voornaamste misverstand, ik weet niet of je dat o kan noemen.

Maar ik noem dat meer mismeestereren van kruiden.

Sommige chefs gebruiken kruiden, misschien moet ik e dan ook niet chefs noemen, maar sommige koks gebruikten de kruiden heel basic.

Dus ik ga Italiaans koken ik doe er basilicum om bij wijze van spreken.

Terwijl dat aanbod o uitgebreid is dat je oveel diverse smaken hebt.

Op den duur ben ik ook beginnen selecteren op die chefs die dat wel konden appreciëren.

Degenen die alleen maar vinden dat je heel veel groen moet hebben voor weinig geld daar kon ik eigenlijk op den duur niks mee doen.

Het mooiste compliment was eigenlijk als je o'n keuken binden wandelt en als e o precies nieuw speelgoed krijgen omdat je daar iets nieuws van het seizoen komt brengen dat was wel heel leuk eigenlijk.

En dan eiden we een keer ooit dat wij altijd nieuwe kleurtjes voor hun kleurdoos brachten ofzo.

Dat ging niet alleen over de kleurtjes hè, maar ij konden opnieuw beginnen tekenen en beginnen creatief ijn met alles hetgeen wij aanbrachten.

Dus ja dat was wel fijn.

Ja ik weet niet over wat soort misverstanden dacht jij eigenlijk?

Waar waar doelde je op?

Wel ik wil nog even inpikken op dat dat kruiden gevaarlijk ijn inderdaad.

Want ik ik weet er is nu net ook weer een boek verschenen rond de gevaren van kruidengeneeskunde En dan denk ik ja weet je ik ik ben het best op sommige vlakken eens met de auteur.

Krruiden kunnen inderdaad gevaren inhouden.

Mhmm.

Ja dat bestaan bijvoorbeeld ook giftig Je moet het kennen hé ja het werkt.

Je moet het kennen inderdaad.

En ik denk dat dat pas we moeten de mensen juist niet afschrikken want we kunnen het alleen maar veiliger maken door die kennis juist te gaan vergroten.

Ja.

En niet door mensen weg te houden van ik ja, ik vind het een beetje jammer dat er bijvoorbeeld ja er is wel in 19 92 is er o een een een ja een schandaal geweest waarbij dat een aantal vrouwen nierschade, zelfs dodelijke nierschade hebben opgelopen door het gebruik van Chinese kruiden in een vermagigste.

Uiteindelijk bleken er gewoon de verkeerde kruiden in te itten in het mengsel.

En dat wordt dan eindeloos opgerakeld.

Ik weet nog dat is al een verhaal dat ons werden al daar al mee dood geklopt toen ik nog de herbieste opleiding volgde in 2000.

En dan denk ik ja weet je er ijn ook oveel medische schandalen hè.

We hebben de soft elan baby's.

We hebben het feit dat mensen met hiv en hepatitis besmette bloedtransfusie hebben gekregen.

We hebben pijnstillers oals FIX die dan uit de handel ijn gehaald pas na jaren nadat er al duizenden mensen daar een hart daar daar echt dodelijke hartproblemen mee gekregen hebben.

En dan denk ik ja, ik vind het altijd o jammer als dat soort boeken verschijnt over de gevaren van kruidengeneeskunde.

Want ik denk van je kunt gewoon net hetzelfde boek schrijven over de moderne geneeskunde en maakt dat de moderne geneeskunde slecht?

Nee, niet per se.

En ik vind het heel jammer als e o gepolariseerd wordt.

Want ik geloof er juist heel hard in dat we veel meer naar elkaar moeten toegroeien.

Wel, ik wil even eerst impikken op die gevaren.

Langs de ene kant wordt er altijd gewezen op de gevaren ervan, langs de andere kant wordt er ook altijd gezegd het werkt niet, het is te flauw, denk je dat je het daarmee gaat oplossen?

Dus daar it sowieso ook al een spanning op.

Je voelt ook bij de laatste tijd heb ik met veel dokters in contact gekomen en je voelt ook bij velen daarvan een wens om hun blik te verruimen.

En die botsen allemaal op een tekort in de reguliere geneeskunde.

Ze eggen van er ijn een groepen van patiënten die we eigenlijk niet kunnen helpen, niet kunnen vooruit helpen omdat we onze blik te eng is en omdat onze toolkit eigenlijk ook te eng is.

En ik denk dat is mijn idee over de plaats van kruiden.

Ja, je mag het eigenlijk niet kruidengeneeskunde noemen van kruidenmiddelen, van voedingssupplementen, van fyotherapie.

Ik denk dat dat de rol kan ijn van een herborist ook is van een aanvullende rol te hebben als wij hebben andere manieren in onze toolkit itten die jullie niet hebben.

Dat is denk ik hoe dat je aanvullend kan werken en hoe dat dat ook veel versterkend kan ijn voor wat er nu allemaal al bestaat.

Herboristen bestaan ook maar worden vaak niet voor vol aangezien en eigenlijk denk ik dat het goed ou ijn dat huisartsen ook hun blik verruimen in die richting.

Soms is het gewoon de gereedschapskist die ij ter beschikking hebben is niet afdoende en wij kunnen daar iets aan toevoegen.

En dat is eigenlijk o ie ik de rol van een herboristen rol.

Een herborist is iemand die extra middelen aanreikt, een extra pakketje en dat gaat ook heel ver hé.

Want ik ben nu elf recent met die medicinale paddestoelen in contact gekomen.

Je hebt chemotherapie, aromatherapie.

Er ijn allerlei dingen die kunnen bijdragen.

Dat ijn telkens nieuwe kistjes die je kan opentrekken en waar dat je voor bepaalde mensen soelaars kan brengen voor hun problemen, voor hun klachten.

Dat je dus eigenlijk het leven van de mensen kan verbeteren en dat je niet als huisarts dan moet eggen van ik kan eigenlijk niks voor u doen.

Ik heb dat de laatste tijd elf een aantal keer te horen gekregen en dat is geen fijn gevoel als je met een moeilijker eerder een systeemziekte zit.

Er ijn o dingen die de reguliere geneeskunde moeilijk opgelost krijgen.

Ja, daar kunnen wij waarschijnlijk wel een rol in spelen.

Kan je iets vertellen over die medicinale paddenstoelen?

Ja daar ben ik toevallig bij terecht gekomen, heel recent.

Dus ik herstel van long Covid en uit verveling want op een bepaald moment kon ik maar 2 uur per dag actief ijn.

De rest van de dag at ik of op de etel of in mijn bed en ja o netflixen ganser dagen dat was niet mijn ding.

Dus op een bepaald moment ben ik beginnen bij studeren en heb ik een cursus medicine making gevolgd bij Deep Woots Academy in Amerika.

En we moesten daar een dubbele extractie van rijstje maken.

En ik dacht rijstje daar is eigenlijk elfs eerlijk gezegd nog niet van gehoord.

Ik begon dat een beetje op te oeken, kwam dan eigenlijk op heel die nieuwe wereld van medicinale paddestoelen maar ik kwam ook terecht op allerlei onderzoeken die serieus waren want als de WHO iets schrijft dan denk ik dat het al serieus is over reisie en long Covid en hoe dat die 2 elkaar kunnen helpen bij het herstel van long Covid.

Heel interessant.

Ik heb een hele avond gelezen en tegen het eind van de avond dacht ik dat wil ik ook.

Ik heb de volgende dag meteen een basisboek daarover besteld.

Ik heb ook naar die leerkracht gemaild van wat is beste boek, direct dat boek besteld.

Meteen ook paddestoel poeders besteld en de volgende dag ben ik dat beginnen nemen en dat heeft mijn toestand echt spectaculair verbeterd.

Ik kon op dat moment eigenlijk geen 100 meter meer stappen.

Nadat ik die poeders voor het eerst genomen had, denk 4 5 uur later, was precies of dat de pijn uit mijn benen wegliep.

Ik vertelde altijd o alsof het precies langs mijn tenen eruit liep, de pijn.

Ik ben sindsdien niet meer flauwgevallen, want ik had ook o de aantasting van enuwstelsel.

Ik heb geen duidelijkheid meer gehad.

Mijn vermoeidheid verbeterde ook spectaculair.

We ijn nu 3 maanden verder en ik voel wel dat dat in de goede richting blijft gaan.

Dus voor mij was dat onmiddellijk o van daar wil ik ook nog bij studeren.

Dat al een van de volgende dingen ijn die ik ga aanvatten denk ik.

Maar wat mij daar ook bij opviel is dat er o een gigantische kloof gaat tussen wat er in het Oosten gebeurt en wat er hier gebeurt.

Alle serieuze onderzoeksinstituten rond long Covid ijn daarmee bezig terwijl dat e daar hier nog helemaal niet de dokters die ik gesproken heb nog elfs niet van gehoord hadden.

Dus dat is toch gek vind ik.

Iets dat in Japan standaard brood procedure is dat dat hier elfs niet geprobeerd wordt.

Dus dat is een beetje jammer.

Ja, het was ook mijn eerste contact met de Oosterse geneeskunde en ik ik denk dat daar ook nog wel mooie aanvullingen in itten op wat er hier gebeurt.

Alie ook voor herboristen hé, ook voor ons is het is boeiend om te bekijken hoe het in andere culturen gebeurt denk ik.

Dus de welke planten gebruiken e?

Ik heb bijvoorbeeld die cursus heb ik in Amerika gevolgd.

Dat is er was iemand uit het uiden van Amerika en die gebruiken heel andere planten dan wij.

Daar ijn ook heel andere planten toegelaten die bij ons compleet verboden ijn en ij gebruiken die dan volop.

Dat is echt gek soms om te om te ien.

Ik vind dat boeiend om dat om dat ook erbij te nemen om om ook eens te kijken hoe doen ij dat dan.

En dan als we oefeningen moesten maken deed ik altijd met veel tijm en rozemarijn en al die dingen die hier gewoon ijn en dan is dat of brandnetel bijvoorbeeld en dan was de vraag kan je mij een beetje brandnetselzaad opsturen omdat ij dat daar echt niet o gemakkelijk aan geraken.

Dat is echt ook wel gek.

Dat heeft mij ook doen nadenken over het feit dat kruidenkennis en herborist ijn dat dat iets helemaal anders is in elke regio waar je opgroeit.

Dat je werkt met de kruiden en met de tradities van uw regio En ja, daar had ik eigenlijk vroeger nooit bij stilgestaan.

Ik had ik dacht altijd dat dat een beetje wereld ja oké, een beetje andere planten.

Maar dat de benadering ook o anders ou ijn ja, vond ik vond ik wel boeiend.

Ja, dat is super fascinerend allemaal eigenlijk hé.

Ja, in de eerste les moesten we, vertelden ij het verhaal van hoe de herboristen gegroeid waren in het uiden van Amerika.

Welke invloeden dat daar allemaal waren.

Daar ijn native merken invloeden.

Daar ijn invloeden van de warte gemeenschap die daar woont.

En er waren invloeden van de settellers uit Europa.

En dat ijn dan die pothurps die e meegebracht hebben.

De tijm de rozemarijn, de kamille, Duitse kamille.

Dat is o grappig dat dat dan iets geworden is.

Ja, iets dat voor ons o evident is dat dat daar dan speciaal was ofzo.

Nou.

Ja.

Ik weet dat ik op een gegeven moment van jou een mailtje kreeg waar dat ik echt kippenvel van kreeg.

Daar stond in ja het wordt het wordt eigenlijk toch wel eens tijd dat we terecht om ons beroep uit te gaan opeisen.

Ja.

Dus ik ik ja dat ik het voel heb.

Ik heb het van jou een beetje over door voel.

Ja, maar nu klink ik als een voorvechter ofzo daarvan.

Zo zit ik niet in elkaar.

Ik ga daar ook geen lawaai rond maken.

Maar ik vind dat je eker ook als je spreekt met mensen van andere werelddelen of vanuit andere Europese landen nog maar bijvoorbeeld clinical Herbalist is in de UK gewoon een universitaire opleiding.

Waarom kan dat hier niet?

Waarom worden wij hier nog altijd bekeken?

Hoe vaak dat ik hier in de gemeente vroeger als kruidenvrouwtje aangesproken werd, ik vond dat verschrikkelijk.

Waarom wordt daar denigrerend over gedaan?

Waarom wordt dat niet serieus genomen?

Waarom volgt er dan direct?

Dat was nu onlangs als ik vertelde wat ik van plan was min of meer met dat advies geven en dat ik dacht van ik ga daar kijken op welke manier ik dat toch kan doen onder regels over te overtreden en hoe weet ik dan dat jij geen bedrieger bent?

En ik dacht maar is dat nu het eerste waar je aan denkt?

En ik dacht maar hoe kan dat nu?

Hoe kan dat nu?

Je kent mij toch?

Zeg je weet toch dat ik niet omaar wat ga doen?

Dus het is elfs het is elfs dan nog moeilijk om mensen te overtuigen.

Dus daar ga ik daar probeer ik allang niet meer aan te werken.

Dat is degene die het appreciëren, appreciëren het en alle andere mensen ja mijn grootmoeder ou eggen die hebben gehad.

Daar ga ik moeite voor doen.

Maar ja, ik ik vind dat toch gek dat dat bijvoorbeeld je ag dat ook in het in het culinair hé.

Hoe kunnen Hoe komt het al die Franse chefs het heel normaal vonden dat je wilde planten in je eten steekt, dat die smaken geapprecieerd werden enzovoort enzovoort.

En als we dan hetzelfde hier in mijn onmiddellijke omgeving probeerde te doen, want in Brussel had ik succes maar hier ter plaatse was dat maar magertjes.

Hoe komt dat dat dat o weinig dat dat kennis is die o weinig verspreid is?

Dat fascineert mij toch.

Dat is echt cultuur.

Ja, Ja, ja, dat het ook iets is waar je toch nog een stigma op it of o.

Ja absoluut.

Ja, absoluut.

Heb je ooit die naam Krunenheacks naar je hoofd geslingerd?

Ja.

Ja, ja, absoluut.

En wat doet dat dan?

Ja, ja.

Man, niks.

Dat kan mij.

Allez jij dat aan als iemand oiets egt?

Nee.

Nee, ik denk dan Ik vind dat gewoon aan Ik denk dan dat je daar een heel raar gevoel bij.

Want je hebt gewoon o lacherig gezegd.

En ik vind dat ja, daar ijn mensen op de brandstapel terecht gekomen.

Ik vind dat niets om lacherig over te doen.

Nee, dat is waar.

Maar dat is de andere kant.

Waarom waarom zeg je oiets?

Waarom?

Ik vind dat iets heel wat anders om te eggen.

Ja ja waarom waarom voel je de nood?

Om dat uit te drukken.

Ik snap dat mensen niet onmiddellijk mee ijn.

Dat e eggen dat is niks voor mij, dat snap ik allemaal.

Inderdaad waarom voel je de nood om dat te eggen?

Goh, ik weet dat niet eigenlijk.

Ja.

Ja ik ik ja ik vind het gewoon het is het is echt o een een stereotype, een een ja een een cliché beeld, een ja, ik Maar ja.

Blijf het er gewoon, ik blijf het ja, ik ben ik ben onlangs, wij ijn met we ijn we hebben een wilde wifi driedaagse gedaan met mensen die het eerste jaar in de podcast te gast ijn geweest.

We waren met 13 vrouwen en we ijn dus de Cayenneboom gaan bezoeken in de buurt waar Danielle Haubrecht woont en ja, dit is dus een boom die daar geplant is waar dus een vrouw is op de brandstapel terecht gekomen, Tiemenne.

Mhmm.

En ij ja, haar aanklacht was dus dat e mensen hielp met kruiden.

Mhmm.

En dan ik vind het heel interessant om naar de lagen daarachter te kijken ook, want we ijn dan ja 1600 en 57 Ja.

Ik weet het niet precies.

En dan denk ik ja, er was toen alleen maar kruidengeneeskunde.

Dus waarover gaat die aanklacht eigenlijk ging dat over hield ij vast aan oude gebruiken en rituelen die de kerk misschien als afgoerderij zag.

Gaat dat over gebruiken ich bijvoorbeeld beperkende kruiden, hallucinogen kruiden?

Waar waarover gaat die aanklacht eigenlijk?

Ik vind dat iets heel fascinerend om naar te kijken eigenlijk.

Ik denk ik denk gewoon iemand iemand die die kennis bezit en ook duidelijk mensen kan helpen en dus in die tijd misschien wonderbaarlijke dingen kon tewerkstellen, teweegbrengen.

Dat dat misschien als gevaarlijk gezien werd of als bedreigend iemand die het werk van God doet, wist ik veel.

Maar ik heb mij daar eigenlijk nog niet o in verdiept omdat ik denk van we moeten daar ook van weg gewoon.

Als ik ik wil niet altijd die link voelen of o met die met die ja, die mensen die er dan voor gestorven ijn, laat het ons o eggen.

Ik vond het eigenlijk boeiend.

Ja, want een prachtige link is het niet hé?

Nee, voilà.

Maar ik vond het eigenlijk boeiend in de verhalen die ik nu gehoord heb uit Amerika dat daar dus je had hier de heksenvervolgingen, maar op diezelfde in diezelfde periode gingen Europeanen naar gender en daar is veel kennis die wij hier verloren ijn dan eigenlijk bewaard gebleven.

En wat ik daar ook boeiend vond is dat er een hele periode geweest is met een een een onderzoeks onderbouwde kruidengeneeskunde maar die door artsen werd beoefend.

Dus dat was binnen de huisartsen of de artsengemeenschap was er eigenlijk een hele beweging.

Ik ben nu eigenlijk de naam kwijt.

Ja, iets dat tot in de jaren 20 heeft dat o gewerkt en waar dat ook de eerste vrouwelijke artsen bij aten enzo.

Dus dat was eigenlijk een heel open open, open minded groep van artsen.

Dat vond ik ook wel een boeiende insteek omdat je dan toch daar die werkte heel veel met pier reviews.

Dus e e deden niet op elkaar en dan schreven e dat doop en dan gingen e dat verder onderzoeken.

Nog een geval nog een geval.

Ze hadden o van die wetenschappelijke koffiekranches of o waar e die dingen dan verder uitdiepte.

Dus dat had eigenlijk owel een wetenschappelijke ondertoon, maar daar werd niet lacherig gedaan over het middel kruiden.

Dus dat vond ik ik denk niet dat wij dat hier gehad hebben hè o'n periode.

Ik ou even in de geschiedenisboeken moeten duiken.

Ja, wel maar.

Toch niet dat ik weet op dit moment.

Ik heb de stem voor die les gedaan.

Want we moesten dan onze eigen geschiedenis wat proberen uit te schrijven.

Maar eigenlijk tot ja een keer na de heksenvervolgingen is dat was dat dan een soort volksgeneeskunde die wel bleef bestaan, maar dan daarna is dat nooit o echt een soort van instituut geworden of o.

Denk niet dat wij dat gehad hebben.

Ja, of mysterieus gebleven eigenlijk hè?

Iets iets info Ja, of kennis van het volk hè.

En dat vind ik dat is ook 1 van de meer die ik belangrijk vind aan aan werken met kruiden is dat het bereikbaar is voor iedereen hé.

Ik heb 1 van mijn vriendinnen is arts geweest lang in in Brussel in een wijk gezondheidscentrum En die egt ja, dat soort dingen kan ons o hard helpen, omdat daar ook goedkope dingen ijn die iedereen thuis kan maken.

Die je 1 keer voordoet en die dan door de door de mensen elf de volgende keer gewoon o kunnen gedaan worden.

En dat gaat dan over gebruik van look en ajun.

Eigenlijk geen bijzondere dingen die niet te vinden ijn of die moeilijk te vinden ijn of die duur ijn.

Want e egt ik moet die mensen dan altijd dure medicament voor schrijven en eigenlijk wil ik dat niet.

En soms ei ij dan tegen haar patiënten je moet het doen, fazon grouma.

Dus oals je grootmoeder het ou doen met een bouonnetje en een beetje heet drinken en vroeg aan slapen en zo ga je erdoor geraken en je gaat even snel genezen ijn.

Ja.

Dat, ja.

Dat, het sociale van of ja, sociaal is misschien niet het juiste woord maar het heel bereikbare van die kruidengeneeskunde vind ik eigenlijk ook wel een belangrijke.

Dan heel laagdrempelig liggen eigenlijk.

Ja, dat motiveert mij ook dat dat iets is en iedereen kan het hebben en eigenlijk ou ik dan willen dat iedereen het heeft.

Dat iedereen het leert kennen en ook snapt hoe simpel het eigenlijk is.

Als je niet alles weet natuurlijk want anders is het niet meer simpel.

Dat is de eenvoudige kant, de eenvoudige middelen die je gewoon thuis in je keuken maakt dat is eigenlijk iets waar we vandaag een beetje missen vind ik.

Ja.

Ja, absoluut absoluut.

Ja, wat wat wat vind jij eigenlijk zo naar als we kijken naar de Belgische situatie.

Ik heb voor het het de Engelstalige getakt van mijn podcast ben ik al verschillende mensen in Europa gaan interviewen om o te Mhmm.

Met hun status als herborist of de onbestaande vaak status als herborist in hun land in Europa it.

Mhmm.

En dat valt mij toch wel op eigenlijk ja, de grote stukken van het Europese vasteland is er gewoon geen herboristen statuut.

Het is niet officieel erkend, het is niet ja je mag eigenlijk veel dingen niet doen.

Wat ie jij als de val betalen daarvan en wat ie jij als de voordelen daarvan?

Daar ben ik benieuwd naar.

Ja, de voordelen kan ik redelijk kort over ijn.

Dus het is ergens strikt begrensd en de voordelen daarvan ijn dat je niet de mensen die het niet goed kennen en dat je daar eigenlijk een soort veiligheid inbouwt die ik ook wel echt belangrijk vind.

Het is ook niet herkend oals in de Uk bijvoorbeeld waar je die clinical herbalis hebt.

Willen we dat ook hier?

Ik denk ja, want ik wil dat doen.

Maar aan de andere kant dan leg je de lat voor de herboristen wel heel hoog.

Dan ga je verwachten dat herboristen een universitaire opleiding hebben wat misschien ook niet altijd nodig is.

Misschien heeft iemand die gewoon wat advies geeft aan ijn omgeving en workshops geeft en basistechnieken aanleert en wandelingen begeleidt dat niet nodig.

Dus je it daar ook weer met de vraag van willen we dat wel?

Willen we wel o'n oplossing kunnen ijn om bijvoorbeeld een onderscheid te maken tussen clinical Harbbelst en gewoon Harbbelst?

Dat ou kunnen.

Dat ou interessant kunnen ijn.

De valkuilen van hoe het op dit moment is is dat iedereen o gekrispeerd is en niks durft te doen.

En ik ben daar elf ook een voorbeeld van dat interesseert mij al heel lang.

Ik heb ook het gevoel dat ik ik voor mijn omgeving wel er is nog nooit iemand slecht geworden van wat ik gegeven heb of aangeraden heb.

Maar je durft dat eigenlijk bijna niet doen in het openbaar officieel durf je dat niet doen.

En waarom is dat?

Omdat jij odanig ingepepers gekregen hebt dat het een grijze one is en dat je moet opletten met wat je doet en dat je niet omaar je mag advies geven.

Je mag geen diagnose stellen.

Nee, ja, tuurlijk niet.

Maar er ijn ook heel simpele dingen die je gewoon iet aan iemand.

Iemand heeft diarree.

Ja, iemand heeft diarree.

Ik bedoel dat is niet daarvoor moet je niet naar de dokter om dat vast te stellen.

Als je kind diarree heeft dan dan ga je daar iets aan doen.

Je krijgt een baby tandjes, ja dan ie je dat ook dat daar een tandje door komt.

Daar hoef je niet voor naar de dokter te gaan.

Dus dat is ja en dat noemen e dan dat is dan dan kom je in de grijze one omdat je eigenlijk ja je bent bezig met het beter maken van mensen.

Je bent maar ik noem dat eerder gezondheidsondersteunend maar uiteraard op sommige momenten zijn er kleine dingetjes die je wel meteen kan oplossen.

Eigenlijk daar it dan al een moeilijkheid omdat eigenlijk it het ook vooral in woorden.

Je mag niet de verkeerde woordjes gebruiken.

Want eigenlijk wat je doet is wel oké, maar je mag niet de verkeerde woorden gebruiken.

Je mag niet stellig ijn over diagnoses.

Dus eigenlijk wat ik daarnet ei van het aanvullende van een herborist eigenlijk ou je moeten bijna gaan naar medische centra waarin een herborist kan ook een plekje hebben.

Net als dat er een diëtist it of een kinesist die dan de mensen terug terug leert bewegen.

Al die dingen kunnen eigenlijk op dezelfde ja op dezelfde manier een aanvullende rol spelen.

Ja denk ik.

Maar dus de valkuil is vooral denk ik het niet meer durven.

Ik heb eigenlijk het gevoel dat we collectief een beetje te braaf geworden ijn en te weinig durven ook.

Aan de andere kant merk ik elf ook dat ik aan elf censuur doe en dat ik soms ook al podcastgasten heb gehad waarvan ik dacht van dat vind ik eigenlijk o zo fantastisch dat je dat durft eggen.

Maar dat ik dat ik soms ook twijfel van misschien moeten we dit eruit knippen om die persoon tegen ichzelf te beschermen.

Ja, ja ja.

Dat is o, dat blijft iets heel dubbels voor mij.

Want Ja.

In principe wil ik niet censureren, maar soms kan het wel beter ijn voor de persoon in kwestie.

Dus ik ja dat blijft o'n o'n touw waarop je balanceert uiteindelijk.

En en ja wat ik ook een lastige vind is olang dat je geen officiële erkenning hebt en dat ie je nu ook, is er eigenlijk een wildgroei aan ja je je je je je hebt echt o ja opleidingsinstituten die dan opleiding herborist op op 3 avonden.

Ja.

Maar dat is er natuurlijk niet hé.

Een cursus van 12 euro.

Ja, ja precies ja.

Ja, ja.

Dat gaat er dan ook aan voorbij maar er is geen regulering dus uiteindelijk mag het.

Dan mogen je dat doen.

En het is heel op TikTok bijvoorbeeld ook.

Daar ijn heel veel echt goede dingen op te ien maar soms komt ook iets tegen dat je denkt van Ook heel veel ongenuanceerde haalbaarheden.

Maar ja het is moeilijk hè.

Ik merk het elf ook als je content maakt om in o'n kort format genuanceerd te ijn is moeilijk.

Dus je blijft meer aan de oppervlakte maar dat is daarvoor nu oké denk ik.

Ja het is een, ik vind het een moeilijk ding.

Nu wat er in Frankrijk gebeurd is, ik weet niet dat je dat weet hé dat de herboristen ijn daar nu allemaal, wat is het, vermier tisanjer of oiets.

Dus theemakers, ik word de crêdeheeakers, dat is ook maar een rare move eigenlijk hé van de wetgeving.

Ja en dat is eigenlijk historisch heel raar.

Ik denk dat er in de eerste wereldoorlog een tekort was aan medisch materiaal waardoor e dan een ban op haar beristen in Frankrijk om het materiaal enkel bij de apothekers en bij de artsen te houden.

Maar die ban is nooit terug opgeheven geweest.

En dat is een heel raar systeem nu.

Dus je hebt ineens die plant liber.

Die vrije pardon.

Die vrije planten die je, die vrij verkrijgbaar ijn.

En dan heb je het echte de medicinale planten die enkel via de apotheek verkrijgbaar ijn.

Ja.

En dat is ook o ja, dan denk ik dat is dan weer een heel ander systeem.

Maar dan denk ik ook van ja, o ja, ik denk dat het altijd gewoon de de opgave is om ten volle ervoor te gaan voor hetgene wat je wel nog mag doen als herborist en daar het meest uit te halen.

Ja.

Dat is sowieso en dat is alle kunst op ich.

Maar het het ja, ik denk dan bijvoorbeeld van wat wat ja wat ou er gebeuren als er bijvoorbeeld een universitaire opleiding ou komen rond Mhmm.

Medicinale planten bijvoorbeeld.

Dat is echt ondenkbaar.

Maar wat voor een mooie aanmens ou dat ijn hè?

De de it al een beetje in de farmacie opleiding, maar het is nog heel Ja, Maar dat o nu ik heb gehoord dat Europa opnieuw gaat opleggen dat in de geneeskunde opleiding terug planten gaan itten.

Oké.

Dat is Dat is dan misschien maar 1 uur per week.

Ik weet niet hoe hoe over hoeveel dat dat gaat, maar dat was er nu in sommige universiteiten gewoon uit.

En dan denk ik ook aan ja, je gewerkt met mensen die uit andere culturen komen, die dingen wel gewoon ijn.

Absoluut.

En je versterkt dan eigenlijk niet wat die mensen aan het doen ijn.

Dat is eigenlijk ook een gemis.

Ja.

Dat is ook een ja.

Ja ja ja ja.

Dus ja.

Wat is eigenlijk de vraag die jij elf het vaakst krijgt?

Aan welk antwoord Rond rond rond planten betool je dan.

Ja.

Jij doet mij niks om beter te slapen.

Echt?

Ja, absoluut.

Dat is dat is de stel dat ik dat ga doen van dat advies geven dan is dat wel 1 van de eerste dingen waar ik in ga specialiseren.

Ja ja ja ja.

Ja dat is gigantisch.

Mensen met slaapproblemen is echt blijkbaar de bedoeling.

Wat beantwoord jij daar dan op?

Nee, als ik o'n top 3 mag geven.

Ja, beter o, dat hangt er vanaf.

Het hangt er vanaf wat voor mensen dat ijn.

Wat Wat veroorzaakt dat?

Hebben e een goede slaaphygiëne?

Daarmee begint het eigenlijk al.

En dan hangt het er vanaf welke leeftijd hebben e?

Wordt dat veroorzaakt door hun menopauze klachten?

Wat dat bij veel van mijn vriendin bijvoorbeeld o is.

Is het stress?

Is het ja, hebben e een lichte depressie?

Dat soort dingen neem je dan in rekening en dan afhankelijk daarvan oek je verder.

Maar dus geen wantsa is fits all werkt niet bij planten hé, dat is duidelijk.

Dus je moet echt naar de mens kijken naar ja, wat die persoon in die levenssituatie nodig heeft.

Ik heb er hier 2 in huis, 2 kinderen die de ene is is geholpen met een relaxinnerveine.

Dus met een eerder kalmerend middel oals Citroen Lisisse dat was bij hem meer als genoeg die sliep onmiddellijk terug beter.

Alle angstachtige dingen enzo waren meteen weg.

Terwijl mijn dochter net iets tonisch nodig had en die is dan geholpen met a swaanda.

Dat hangt echt van de persoon af.

En je moet e ook leren kennen en dat is wel iets wat moeilijk is als je geen goede samenwerking met een dokter hebt denk ik dan.

Want ja hoe ga jij dat je hebt alleen maar het woord van de klant om op verder te gaan dus dat is ook wel een moeilijke moeilijke drempel.

Maar wat ik daar ook wel mooi aan vind is dat het eigenlijk over want je moet die persoon in kwestie ook een stukje leren kennen.

Ja.

Dus het gaat eigenlijk over een een een ja hoe al ik het eggen een diepgaandere relatie die je hebt dan omaar een kwartiertje ergens binnen springen.

Het gaat echt om lange gesprekken en het gaat ook om meerdere keren dat je elkaar iet.

Omdat je ja gewoon een beetje moet aftasten en moet kijken van wat werkt voor die persoon.

Wat dat ook belangrijk is, is dat die klanten dan verstaan dat het ook voor jou een oektocht is.

Dat dat echt ook ja, proberen is en kijken hoe je reageert enzovoort.

Dus ja, niet o gemakkelijk.

Dat is nog een drempel om daar niet aan te beginnen is dat het eigenlijk ook wel echt moeilijk is om om ja om om juist te doen.

Ja.

En dat het ook vaak wat tijd vraagt.

Het is niet oiets dat je je geeft iets mee en de volgende dag is die persoon beter.

Ja, soms wel als je geluk hebt maar dat is niet altijd o.

Ja dat is het denkkader waar dan algemeen, allez mensen itten daar algemeen mee met dat denkkader.

Ze willen een een iets dat snel werkt.

Mhmm.

Inststand werkt eigenlijk.

Ja, ligt.

En iets dat dat ook dan eigenlijk voor alle andere mensen met hetzelfde probleem op dezelfde manier werkt.

Ja.

Maar o it het niet in elkaar hé.

Nee nee.

Ja als dat waar was dan konden apothekers gewoon vragen wat heb je?

Nee, je iets geven.

Dan was het o simpel ook hé.

Maar eigenlijk vind ik dat een mooie dat is bijna een een een viering van de de mooie verscheidenheid die er is in mensen onderling toch?

Ja, maar en ook de complexiteit van planten hé.

Ja.

Nee, de complexiteit van de mens en van ook van de plant.

Absoluut ja.

Ja.

En als je die 2 kunt samenbrengen en en elkaar laten ja laten helpen dat is perfect hè.

Ja ja, ja mooi.

Welke planten gebruik je elf dagelijks?

Dagelijks?

Ja, nu de paddenstoelen.

Dat is natuurlijk ook 6 seconde gebonden hé.

Ja, het is dat.

Maar ik ben elf nogal fan van Citroënmelisse, van Roos gebruik ik ook wel veel.

En rozemarijn.

Rozemarijn omwille van de geur.

Dat is dat is wel o als ik er een lievelingsplant moet uitkiezen dan dan staat hij wel bovenaan ja.

Oké en wat doe je dan o met rozemarijn?

Gewoon het ruiken, eigenlijk vooral de geur gebruiken.

Ja.

Ja, nee, en eten enzo ook, hé.

Ja, ik ben eigenlijk tot nog toe weinig iek geweest.

Buiten die long Covid heb ik eigenlijk nooit serieuze klachten gehad en dus eigenlijk ja, wat is dat dan een keer keelpijn, een keer dat soort dingen.

En wat gebruik je dan?

Ja, dan gebruik je een keer salie en gebruik je niet een keer tijm en alle gewone gewone kruiden eigenlijk eerder.

Maar er is niet oiets dat ik nu al heel lang neem of o.

Zwarte bes is wel ook nog ene die ik ook wel veel gebruik.

Ja ik vind rozemarijn trouwens echt een onderschat kruid.

Gewoon als infuus maar dan laag gedoseerd gewoon voor de sfeer.

Ja ja, snel hé.

Ja.

Een lekkere en dan met een beetje biologische citroen of of pomkomousse voor de Nederlandse grapefruitschil erbij.

Ja dat is o lekker gewoon.

Ja dat is waar.

Maar die geuren gaan ook mooi samen dus dat is ook ja.

En je ou ook een lekker dessert kunnen maken met rozemarijn en grapefruits.

Ja, inderdaad.

Absoluut.

Ja, ga goed samen.

Ja, daar daar blijf ik altijd nog altijd een beetje mee mee itten.

Ik heb voor Sjefs ook vaak Tisanders ontwikkeld om in hun restaurant te geven, dus mixen gemaakt.

En ja dan streef ik altijd naar een gebalanceerde smaak en geur en o.

En als ik nu meer naar de medicinale kijk dan dan is dat vaak niet o lekker.

Dan is dat vaak minder lekker en ik probeer dat dan toch ook nog altijd zo te maken dat dat wel wel lekker smaakt en niet afstotenelijk scheurt.

Dat is een beetje een misvorming denk ik.

Eens kijken wat ik misvorming hé.

Ja ja, dat is waar, dat is waar.

Want mensen appreciëren daar natuurlijk hé.

Mhmm.

Zeg, waar ie jij ons vak staan over pakweg 5 à 10 jaar?

Hoe ie je dat?

Ja, mag ik dromen.

Ja ja je mag dromen.

Ja ik ou ik ou terug als ik mag dromen dan dan zou ik af willen van dat stigma.

Ik vind dat ik vind dat echt onterecht en en jammer.

Zelfs al is het gewoon op het niveau van culinaire bijvoorbeeld, het is jammer dat die ongelofelijke diversiteit die we hebben in planten dat die niet geapprecieerd wordt En dat daar omaar overgegaan wordt en het afgedaan wordt als belachelijk, niet belangrijk.

Dit kan niet veel bijdragen want we hebben toch al dit en dit en dit.

Als ik nu gewoon denk aan wat er in restaurants gebeurt.

Die 10 planten die regelmatig op het bord verschijnen.

Ja, dat is niet genoeg hè.

Er is oveel, wat missen we allemaal?

En dat is dat daarmee bezig ijn, daar wordt ook lacherig over gedaan.

Het is toch al genoeg je hebt toch een stek en een friet en het is oké.

Terwijl je daar oveel rijker mee kan leven vind ik precies.

Dus het lacherig doen over daarmee bezig ijn, het lacherig doen over de rijkdom die dat kan bieden, dat ou ik graag ien verdwijnen.

Dat ou tof ijn.

Dan als je het hebt over herboristen, de rol van herboristen, ja enerzijds zie ik die rol als het aanleren van alles wat het stubit simple gedeelte van herborisme is aan de grote massa.

Ik Vind dat belangrijk omdat dat u ook een stuk elfredzaamheid geeft en omdat het toegankelijk en laagdrempelig is.

Dat is belangrijk.

Anderzijds zou ik langs de kant van de artsen wel graag ien dat ij ook snappen dat daar een meerwaarde kan itten.

En dat is vandaag ook nog niet.

Daar ijn we nog lang niet.

Hier en daar voel je dat er interesse is en van ja ik wil dat misschien ook wel leren maar het is niet o simpel als even een boek openen en die naast u andere boeken aten o kom je er niet.

Dus de waardering voor het beroep ou ik ook wel graag zien naar omhoog gaan.

En dan wat dat de telers betreft, ja dan wil ik er graag nog veel meer ecologische telers ien bijkomen die en daar ook een afzet voor voorzien.

Want op dit moment is ook ja zodoende dan wel.

Vaak is dat bijna een csi bijvoorbeeld van een groentecsi waar dat dan nog extra kruiden bij geteeld worden.

Maar ook daar als je naar de grote massa gaat daarvan moet je niet verwachten dat e 100 soorten willen die die willen 15 soorten en je bent klaar.

Maar bijvoorbeeld in de in de horeca zou het fijn ijn dat daar nog meer ook in de opleidingen bijvoorbeeld wat meer aandacht voor komt.

Dat is op dit moment ook nog niet o.

Ik ben wel o af en toe een keer een workshop gaan geven maar ja daar is o weinig gekend eigenlijk.

Dus ja dat ou ik ook nog graag ien veranderen en dan al die wildplukkers oals jullie.

Zoals wat jij doet, dat vind ik ook nog.

Dat is ook nog een aspect.

Het is een aspect waar ik graag persoonlijk mee bezig ben.

Ik doe dat graag, maar ik leg dat niet graag uit omdat dat oiets is waar dat ik van vind.

Ik weet niet wat dat bij jou is, maar als ik daarmee bezig ben is dat oiets voor mij alleen precies.

Ik vind dat iets leuk om te doen, maar ik heb geen in om dat aan iemand anders o van natje tot ruitje uit te leggen.

Als ik o'n wandeling ik heb dat wel een aantal keer gedaan.

Achteraf voelde ik me altijd o leegzogen en ik dacht nee dat is niet dat is niet de manier waarop ik dat kan doen.

Ik weet niet of dat het wat elf doet voor jou.

Ja, dat is voor mij helemaal omgekeerd.

Ik leg dat super graag uit.

Ja, voilà.

Ik ben er enthousiast van.

En ik krijg daar ook echt heel veel energie elf van om dat te kunnen delen met andere mensen.

Maar dit gezicht ijnde ik ga ook wel eigenlijk het liefste alleen gaan wild plukken.

Dus het het uitleg geven is voor mij iets anders dan het dan het elf doen.

En natuurlijk ja ik ik pluk ook wel mee als mijn cursisten bijvoorbeeld aan het plukken ijn, maar ja ik ik doe het gewoon echt wel graag.

Het is inderdaad een stukje Meditatie.

Bijna iets in teams tussen mijzelf en de klant om het o te eggen.

Ja.

Ja, ja.

Ja, ja.

Ja, ja.

Ja, ja.

Ja, ja.

Ja, ja.

Ja, wel dat is het eigenlijk.

Maar ook daar mag meer aandacht voor komen.

Ik vind dat vind dat ook belangrijk.

Ik denk dat we eigenlijk moeten concluderen dat dat de mensen weten niet wat dat e missen.

Ze weten ook smaken dat er nog allemaal ijn gewoon ja, overal.

Mhmm.

Ja.

Ja en dan dan hebben we het ook niet gehad over over kleuren bijvoorbeeld of Nee, inderdaad.

Ja, ja.

Het is o Er is sowieso in de wereld die op de mensen ligt te wachten om ontdekt te worden.

En mensen hebben echt geen idee dat dat er is.

Dat is o jammer.

Ja, ja en dat daarvan vind ik inderdaad is gewoon jammer.

Het is een gemiste kans.

Het ligt er allemaal voor het rapen of voor het plukken of voor het oogsten.

En er gebeurt o weinig mee en dat is ja spijtig denk ik.

Maar ja we gaan niet negatief ijn.

We ijn een tijd aan het keren hè, Samen ijn we tijd aan het keren.

Ja, en ik vind ook wel wat je daarnet ei.

Je moet eigenlijk binnen de lijden van wat enigszins mogelijk is moet je gewoon daar blijven voor gaan.

De de rijkdom van planten blijft mijn drive weer.

Dus Mhmm.

Of dat dan nu geapprecieerd wordt of niet.

Ik ga dat ook blijven doen.

Ja, en wat ik ook ie ja, buiten 20 jaar geleden de belangstelling is echt al enorm gegroeid Ja, absoluut.

Kruiden.

Dus dat vind ik wel een hele positieve kentering eigenlijk en ik ik denk wel dat dat ich dat gewoon verder gaat etten.

Dus in die in ben ik ook wel hoopvol.

Het draagvlak is er, er studeren elke keer meer en meer herboristen af.

Dus ik ja, ik ben toch wel hoopvol voor een stukje.

Ja.

En is dat o van de het aantal herboristen dat afstudeert?

Ja ja ja.

Waar komen die dan terecht?

Want dat vind ik wel gek.

Ja dat is ja dat is een heel interessante vraag.

Ik heb heel lang de eindwerkchirurg gedaan bij de herboristen in Gent aan de Europese academie voor natuurlijke gezondheidszorg.

En dat is inderdaad wel een dingetje dat ik merk dat ja daar passeerden soms mensen met de prachtigste eindwerken waarvan ik echt dacht van oké, hier gaan we echt nog iets van horen.

En dat blijkt dan toch niet o te ijn.

En ik vind dat altijd jammer.

En wat is de reden dan?

Is dat dan ook dat gekcripeerde terughoudend ijn of?

Ja, ik denk dat ik denk dat er verschillende dingen meespelen.

Ik denk dat het soms ook gaat over Ik denk dat het soms ook een beetje te maken heeft met een soort van ja, ik ou het o wat geen hybride burn-out noemen.

Maar ik bedoel dat mensen ontmoedigd geraken.

Zolang dat e studeren.

Ze itten natuurlijk in een groep met gelijkgezinde mensen en Ja.

Dat e dat stukje missen als e dan afstuderen en dan ja Dat je alleen wordt.

Zwart ik denk dat dat een stukje meespeelt.

Mhmm.

Ja, wat ik ook denk dat meespeelt is dat het ja, het is niet altijd evident om o uit dat hobbymatige te komen.

Mhmm.

En voor alle duidelijkheid de mensen die dit doen als hobby is ook helemaal oké.

Mhmm.

Als het maar verspreid geraakt.

Maar het is ja, dat dat ie ik soms nog dat mensen het moeilijk mee hebben van ja hoe hoe Ik denk dat er verschillende aspecten ijn aan wat dat wij doen hè.

We werken allebei met planten, we werken met mensen, maar we hebben daar ook een onderneming rond gebouwd.

En ondernemen is ook iets op ich hè.

Ja.

Of als je wilt lesgeven over kruiden ja je moet gewoon ook een goede lesgever kunnen ijn hè.

Of als je wil Mhmm.

Ja, ik eg maar wat kruiden telen.

Je moet ook echt een goede teler ijn dus het is Klopt.

Het is meer dan de kruiden kennis alleen.

Ja.

Ja.

Dat heb ik ook al ik ie dat bij mijn afgestudeerden ook.

Het is niet genoeg van geïnteresseerd te ijn in kruiden.

Je moet een bedrijf opzetten en dan moet ook liefst kloppen.

Daar it ook veel in de cursus it daar veel besteed ik daar veel aandacht aan omdat ik dat belangrijk vind dat e niet o hebben van iets hebben van ik wil dat en dat en dat en ik vind dat leuk.

Ja, maar daar gaat het even niet om nu nu ben je een bedrijfje aan het oprichten en dat moet juist ijn met de juiste prijzen en de juiste keuze van planten wat ga je doen en voor wie ga je doen enzovoort.

En daar loopt het ook vaak vaak fout achteraf.

Vaak 1 op 2 denk ik ongeveer.

Ja, of e vinden het teveel moeite hé, dat soms ook hé.

En dat al ik denk ik bij de herboristen ook wel ijn hé.

Dat vind ik ook wel dat mensen denken dat e direct binnen de 6 maanden iets uit de grond kunnen stampen.

Ja.

Maar het heeft gewoon tijd nodig hé.

Je moet elf ervaring opdoen.

Ja.

Ja, mensen moeten jou leren kennen.

Het het duurt het duurt echt even voordat je het hebt opgebouwd en voordat je netwerk hebt uitgebouwd en voordat je ervaring hebt opgedaan en dat kan je gewoon niet instant krijgen.

Dat is net o min als dat die planten voor een instant oplossing kunnen orgen als je iek bent.

Dus ja het is effectief ook iets waar je een stukje tijd ook in investeert.

Misschien als we het over de toekomst hebben.

Wat ik ook nog o in mijn wildste dromen ie is een soort van expertisecentrum waar een geïnteresseerde huisarts of een geïnteresseerde chef, het mag breed ijn, terecht kan met al ijn vragen over kruiden.

Wauw.

Dat is o ik dacht op een bepaald moment de afgelopen maanden schoot dat ineens in mijn hoofd o van dat was eigenlijk naar aanleiding van die medicinale paddestoelen.

Ik was gaan kijken of dat bestond voor medicinale paddestoelen.

Maar eigenlijk ook voor kruiden ou het fijn ijn dat er ergens een goede bibliotheek is die goed maar je moet dan wel weg van het hobbymatig en een weg van dus het moet echt een soort van onderzoeksinstituutachtig ding ijn waar dat je een goede bibliotheek hebt, waar dat mensen terecht kunnen met hun vragen en waar dat mensen ook de juiste informatie kunnen vinden als ij openstaan om daar verder in te gaan.

Dus ja, kan u niet o goed voorbeelden geven maar ja, gewoon een expertisecentrum waar die dingen samengebracht worden.

Waar bijvoorbeeld de informatie rond bepaalde moeilijkere iekten en alles wat daar al rond verschenen is samenkomt.

In andere landen bestaat dat wel, in Amerika bestaat het sowieso.

Maar ja, dat expertisecentrum dat is eigenlijk naar aanleiding van een aantal vragen die ik gehad heb van vrienden van mij die in de medische wereld itten en die oiets hebben van ja, waar kunnen wij dat eigenlijk die eerste dingen leren?

Waar kunnen we dat vinden?

En dat ou wel iets kunnen ijn dat daar kan bij helpen denk ik.

Gewoon het verzamelen van informatie, het verspreiden van informatie die juist is en waar je dan van op aan kan dat het ook juist is en onderbouwd is enzovoort.

Maar we gaan eens ien wat eg je?

Dat is een mooie droom.

Ja, het is een die ik niet ga uitvoeren maar ik denk o dat ou goed ijn moest dat er ijn.

Dat ou goed ijn als dat er o ijn.

Ja inderdaad.

Ja, ja voilà.

Zeg als mensen meer over jouw werk te weten willen komen waar kunnen e terecht?

Ja e kunnen e kunnen op dit moment volgen op airborista.

Be en dat is op Instagram.

Er komt binnenkort een website met een blog.

Dat is het plan toch.

Ik weet niet of ik het haal.

En als we alle informatie over het kruiden telen en over bloemen telen ook, dus agro-ikologische kruidenprojecten opzetten dat is op achilea.

Be.

Achilea zoals in het duizendblad.

Ja.

Voilà.

Ja, dus daar geef ik opleidingen.

Ik ben ook gestopt met die maar 1 keer per jaar te organiseren dus je kan eigenlijk doorlopend instappen.

Ja.

Dus voilà.

Dat is goed om te weten.

Ja.

Mag ik jou heel hartelijk bedanken Ja, heel erg.

Voor dit hele boeiende en inspirerende gesprek.

Dank je wel.

Enorm Jij bedankt om mij uit te nodigen.

Met heel veel plezier, met heel veel plezier.

Ja.

En lieve luister Vink, ik hoop dat we jou de volgende keer terugzien.

Heel graag tot dan.

Tot paardenbloems.

En fijn dat jij er weer bij was in onze Wilde Wievecirkel.

Wil jij ook leren wildplukken, maar dan wel op een duurzame en veilige manier?

Neem dan eens een kijkje op een website voor meer info.

Kruidencursus punt com is dat.

Je vindt er een gratis wildpluk kickstartpakket of, als het je echt menens is, kan je je aanmelden voor de wildpluk jaaropleiding.

Ik ie je graag terug voor een volgende aflevering van de Wilde Wieven podcast.

En voor nu, ga lekker de natuur in en volg je wilde hart.