Samtale med Ole Bjerg fra "De Nye Penge" om hvad penge er for en størrelse. Hvordan startede penge (gæld), hvad er penge i dag (gæld), hvor er penge-systemerne på vej hen (fx CBDC, også gæld) og hvordan undgår vi pengesystemer som CBDC og i stedet får et gældsfrit og markedsskabt pengesystem. Samtalen handler ikke kun om de kendte konkrete ting for pengesystemer, men kommer også ind på om pengesystemer har en åndelig dimension?