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Wir haben seit gestern Abend oder heute Nacht. Wann genau das losgegangen ist, kann ich nicht sagen, habe ich mich jetzt nicht mit beschäftigt. Ist auch nicht so relevant, aber jedenfalls eine interessante Situation, denn die türkische Armee Hat Luftangriffe geflogen? Oder fliegt immer noch auf? Ja, kurdische Städte Die zielgenau das jetzt gegen tatsächlich gegen pkk geht.

Was eigentlich der das ausgerufene Ziel ist kann ich nicht sagen. Anlass ist jedenfalls einen terroranschlag. Den SG geben hat am gestrigen Tage. Bei dem? Bei dem ja? Tatsächlich Menschen ermordet worden sind den. Offenbar die pkk begangen hat bzw. Begangen haben soll. Das kann ich jetzt nicht beurteilen. Gehen wir mal davon aus, es war so.

Und? Die Reaktion darauf sind jetzt eben besagte Luftangriffe. Und das ist interessant, weil diese Luftangriffe finden nicht in der Türkei statt. Die finden statt in Syrien und im Irak und hat dort eben in den Kurden Gebieten. Das heisst also im Ausland im benachbarten Ausland. Fliegt die türkische Armee Luftangriffe auf ja?

Dort die gebürger ja also durchaus auch möglich, dass hinter den ein oder anderen Terroristen Treffen natürlich aber auch. Sehr wahrscheinlich, dass durchaus auch ganz normale Bürger. Und beteiligt der Zivilisten dem zum Opfer fallen und die türkische Armee war da noch nie sonderlich zimperlich muss man auch sagen. Ich habe durchaus Verständnis dafür, dass man als Staat etwas gegen Terrorismus tut.

Denn wenn man das als Staat nicht macht. Stellt man sich ziemlich selbst in Frage bzw. Ich brauche keinen Start der dann ja der da einfach Schulterzucken sich anguckt wie Terroristen Menschen ermorden das darf nicht sein. Und es entspricht? Ziemlich genau meiner Kern Definition dessen, wofür wir einen Staat haben, dass er eben genau so etwas dann unterbindet und eben die eigenen Bürger schützt.

Wenn es gegen die Kurden geht in der Türkei. Ist das ganze natürlich nicht ganz so einfach zu betrachten. Denn die Türkei schützt hier eben nicht. Nur das tut sie auch wenn sie wirklich die pkk was eine terrororganisation ist trifft aber was die Türkei hier eben in der Regel. Ähm nicht ausschliesslich tut oder worum es ihr nicht ausschliesslich geht ist eben der Schutz von Leib und Leben der eigenen Leute.

Sondern da wird letzten Endes die. Integrität ist türkischen staatsgebietes geschützt. Denn es gibt? Hier unter den Kurden eine grosse sezessionsbewegung. Eigentlich möchten die Kurden gerne ihren eigenen Start haben, was auch? Ehrlich gesagt nachvollziehbar ist so wie mit Kurden jeweils so umgegangen wird in den einzelnen Ländern wo wo es eben Kurden gibt spricht viel dafür.

Das ist? Dass die Situation für für diese Leute die bessere wäre, wenn sie eben eigene Behörden eigene sicherheitsbehörden eine eigene staatlichkeit Eine Automobil Autonomie hätten. Das Problem ist nur dass. Die kurdischen Gebiete sich aufteilen über mehrere Länder. Ein Teil eben natürlich in der Türkei. Aber eben auch viel in Irak und auch offenbar in Syrien.

Klar sein dass es da wenn ich erschöpft ist. Ich bin kein Experte für Kurden aber jedenfalls haben die das Problem dass es eben. Ja, das Kurde ist dann sich im Prinzip auf andere Nationen verteilt. Und dass diese Nation sich schwer damit tun. Dass die Kurden eigenen Start gründen. Und sich eben diese Gebiete zu einem Staat zusammenschliessen vielleicht also es müsste auch in dem Sinn gar nicht unbedingt sein.

Aber das hängt dann immer ein bisschen davon ab, wie man dann behandelt wird. Und in der Türkei wird das eben durchaus gewaltsam unterdrückt. Das kann man jetzt. Beurteilen wie man möchte, dass solche eigentlich auch gar nicht über die Massen das Thema sein. Was aber? Eben erkennbar ist, ist das binnenstunden diese Angriffe?

Stattfinden? Was ich sehr schnell finde. Also dass man wenn man in so kurzer Zeit ermittelt hat wo diese Angriffe herkam so genau, dass man meint man kann da Luftangriffe drauf fliegen. Das ist bemerkenswert. Wir unterstellen mal, dass das alles. Völlig berechtigt ist. Ich glaube, ich habe Zweifel daran, dass das so ist, aber wir unterstellen das jetzt einfach mal.

Und dann kommen wir zu der interessanten Frage, dann kommen wir zu das pudels Kern Denn das Interessante hier ist das vor allen Dingen, gerade die Leute, die diese. Angriffe die diese Luftangriffe Befehligen und ausführen. Das ist halt die türkische Regierung. Und diejenigen, die sie will klatschen. Das sind natürlich die Fans dieser türkischen Regierung.

Gleichzeitig Leute sind die zum Beispiel das Vorgehen Israels In Gaza oder auch? Im Libanon. Offensichtlich terrororganisationen sitzen, die bekämpft werden und die jetzt noch. Die ganze Zeit mit Raketen auf israelische Zivilisten schiessen sprich Eindeutig Terror verüben Denn nichts mitten im militärischen Vorgehen zu tun hat. Das heisst sie verhalten sich.

Die Terroristen verhalten sich wie Terroristen und wie man es von Terroristen erwartet. So dass sie sich auch nicht auf den Standpunkt zurückziehen könnten. Sie würden da irgendwas verteidigen, denn das ist nicht was sie tun. Das tun sie sicherlich auch schiessen schon zurück, wenn die wenn die israelische Armee kommt aber.

Sie ballern mit Raketen auf Wohngebiete auf Zivilisten. Und? Das ist schlicht und ergreifend Terrorismus. Das ist nichts anderes als der Anschlag, der da jetzt in der Türkei geschehen ist. Wobei man sagen muss, dass war glaube ich eine staatliche Behörde, die das Ziel war. Also es waren noch nicht mal Zivilisten.

Trotzdem erfüllt das für mich jede Definition von von Terrorismus. Da will ich überhaupt nichts in Schutz nehmen. Beschönigen so was ist Terrorismus den ich auch. Ja, den ich nicht. Finde ich gerechtfertigt. Halte auch in der Türkei nicht und auch generell weltweit. Ist so etwas auf jeden Fall zu verurteilen und auch zu bekämpfen.

Was wir hier aber erleben ist natürlich ein doppelstandard. Die gleichen Leute, die jetzt alle paar Tage jetzt auf die Strasse gegangen sind, um gegen Israel zu demonstrieren, das ist leider wirklich so, dass sie tatsächlich gegen Israel Demonstrieren und nicht zum Beispiel für ein. Für ein für eine Änderung im Vorgehen oder sowas, sondern sie haben.

Tatsächlich wünschen sich einen waffenstillstand Der ein einseitig israelischer wäre, weil die Gegenseite ja keinen waffenstillstand. Also erstmal fühlen die sich da sowieso niedergebunden Aber fragt sie auch wie man da irgendwie grossartig in Verhandlungen eintreten sollte, weil die wollen? Israel vernichten. Das ist ja deren Ziel, also jeder waffenstillstand wäre.

Wäre eine Verzögerung, die natürlich auch gleichzeitig dafür sorgt, dass sie sich wieder berappeln und wieder aufrüsten. Das ist letztendlich das Ziel. Aber gut soweit, muss man ja als demonstrant nicht unbedingt denken. Aber man muss sich die Frage gefallen lassen, wenn man jetzt die ganze Zeit immer auf die Strasse gegangen ist, weil man möchte dass Israel Verschwindet das hat man vielleicht nicht so deutlich gesagt aber das ist ja worum es eigentlich geht.

Und jetzt? Guckt man Schulterzucken zu wie die Türkei das gleiche mit Kurden macht? Nur ausnehmen? Vermutlich nichtigeren Anlass. Also nicht, dass der Anschlag nicht schlimm gewesen wäre. Aber ehrlich gesagt verglichen wir den 7. Oktober. Naja Also rein von der opferzahl liegen da Welten zwischen? Wenn man die jeweiligen Ziele der Terroristen sich sich anschaut, also auch die pkk möchte glaube ich nicht.

Dass die Türkei aufhört zu existieren, sondern sie möchten eine kurdische Autonomie, die natürlich dann unter ihrer kommunistischen Herrschaft, die ich auch nicht für erstrebenswert halte. Ich halte auch die pkk für keine keine. Harmlose Organisationen und will die hier wirklich überhaupt nicht ansatzweise Schutz nehmen. Das ist gar nicht der Punkt.

Wie gesagt, der Anschlag ist auch unabhängig davon. Dass er etliche liegen unter dem 7. Oktober in Israel liegt trotzdem zu verurteilen und zu verabscheuen. Aber die Frage ist nur. Ja. Wie kann man? Wie kann man sich? Wie kann man den Spiegel gucken wenn man nicht erkennt was für ein krasser doppelstandard hier passiert?

Das ist eben wirklich so. Man kann das man kann beides verurteilen. Man kann das Vorgehen der das türkischen Staates falsch finden rund raus ablehnen und sagen sowas geht nicht und das gleiche kann man auch im Fall von Israel tun und wenn man beides tut dann ist das konsequent aber wenn man nur eins davon tut.

Dann frage ich mich also da muss es ja ein Grund dafür geben. Und also nur weil das in der Türkei jetzt? Ja nicht schon seit seit Wochen so ist, sondern Jetzt mal naja ein paar Stunden jetzt erst vielleicht einen halben Tag wenn man so will. Ähm? Nur die Unterdrückung der Kurden geht da ja auch schon bisschen länger.

Also das heisst und die Türkei handelt da auch immer wieder militärisch. Und macht auch schlimme Dinge also? Üben auch durchaus kriegsverbrechen gegenüber Kurden Ja, es ist ein doppelstandard Und das muss doch jeder sehen? Oder warum wir das nicht gesehen also da kann auch ehrlich gesagt nicht nicht die aus der aus können keine Ausflüchte sein dass Die Türkei nun zufällig NATO-Mitglied ist und Israel nicht.

Ich halte übrigens Israel wäre wahrscheinlich eine echte Bereicherung für die NATO, aber das nur am Rande nur. Das alleine rechtfertig ja nicht, dass man militärisch machen darf was man will. Das würden wir auch keinem anderen NATO Partner. So durchgehen lassen. Ich denke das lässt man auch der Türkei so nicht durchgehen.

Jetzt in diesem konkreten Fall schon aber. Wie gesagt, es ist wieder der erste. Militärische Einsatz gegen die Kurden, also es wird verkauft als gegen die pkk. Kann sein, weiss ich nicht. Wäre auch dann sage ich mal begrenzt gerechtfertigt nur also. Das ist relativ unwahrscheinlich, dass man bei luftangriffen ausschliesslich Terroristen erwischt.

Das gelingt Israel nicht. Das gelingt aber auch den Türken nicht und Bei letzteren würde ich mal. Ich weiss viele unterstellen so Israel, aber bei den Türken kann man denke ich schon auch sagen, dass es den auch letztlich scheissegal ist. Und? Ja, insofern wir haben hier eindeutig ein ein klar erkennbar und doppelstandard und Je nachdem wie Leute sich dazu Verhalten ist es eben auch ein lackmustest.

Da relativ auch relativ viele Türken aber zum Beispiel auch gegen Israel demonstriert haben. Die werden jetzt nicht gegen Erdung an demonstrieren. Wir wissen auch. Wie Türken hierzulande? Sich zum Beispiel bei den Wahlen in der Türkei Verhalten und das sind das muss man so sagen. Zu grossen Teilen Erdogan Fans.

Und? Da ist jetzt nicht zu erwarten, dass sie den auf einmal verurteilen. Sondern die traurige Realität ist eher feiern, die den für das was da gerade passiert. Und das macht dann so ein doppelstandard besonders krass. Und ich habe auch. Ehrlich gesagt noch keine, also es gibt pro israelische Demonstrationen Die feiern aber jetzt nicht dass da.

Gewalt auch insbesondere gegen Zivilisten passiert. Das tun sie halt nicht. Ja sie Finden das Israel ein recht? Hat das zu tun, was Israel da gerade tut? Aber das würde ja keiner sagen. Es ist irgendwie alles richtig ist was da passiert? Der israelische Staat selber. Sagt ja auch nicht, dass auf keinen Fall Fehler passieren.

Es ist nur einfach gerade nicht sein Thema Wo ich auch sagen würde. Also wenn es wirklich um den weiterbestand des eigenen Staates geht, dann ist es auch völlig legitim, dass man sich um solche Sachen. Eher weniger kümmert jedenfalls jetzt im Moment, dass das langfristig. Entsprechend aufgearbeitet gehört und das trotzdem?

Die berechtigte Erwartung ist, dass man als Staat versucht, zivile Opfer zu vermeiden ist, auch wahr. Nur muss man eben in diesem Fall auch sagen, dass die Gegenseite alles dafür tut. Zivile Opfer, möglichst hochzutreiben die setzen die eigene Bevölkerung bewusst dieser Gefahr aus, weil sie davon profitieren. Das ist eine Strategie.

Das ist eine taktische Entscheidung, dass sie die zivilbevölkerung gefährden, die möchten, dass Israel ihre eigenen Leute umbringt. Das muss man so sagen. Das ist etwas was mir jetzt von Kurden so nicht bekannt wäre. Wie gesagt, bin da kein Experte. Aber? Also?

Jetzt laufe ich natürlich Gefahr, dass ich da selber doppelstandards an den Tag lege, weswegen ich es wirklich darauf beschränken würde zu sagen, also man kann. Das eine vorgehen und das andere Vorgehen rundheraus ablehnen, dann ist man konsequent und dann hat man keinen doppelstandard. Man kann in beiden Fällen sagen.

Es ist ein Vorgehen definitiv. Okay beziehungsweise entspreche sogar der der Erwartung. Das wäre meine Position. Dass das im Detail? Auch mal in der Realität anders aussehen kann, als man das dann im Detail für gerechtfertigt hält ist davon völlig unberührt. Das würde ich so unterschreiben, sowohl im Fall von Israel als auch im Fall von von der Türkei.

Ist dann aber eben auch kein doppelstandard. Was man halt nicht machen kann ist gegen Israel demonstrieren und jetzt nicht auch die. Demo gegen die Türkei organisieren. Und letzte das passiert offensichtlich überhaupt nicht. Also gut. Ja Kurden demonstrieren hin und wieder mal. Aber jetzt gerade ja auch nicht. Also gut, die hätten jetzt jedes Recht dazu.

Im Augenblick würde ich schon sagen. Ist aber natürlich auch wieder so eine Sache weil man wenn man das macht. Sich dem Vorwurf aussetzt man würde ja man würde diesen Tower Anschlag. Irgendwie gut finden? Was interessanterweise ein Vorwurf ist, den man den Anti Israel Demonstranten Zumindest offiziell relativ selten macht und auch jetzt so bei diesen Demos nicht wirklich gemacht hat man gesagt das ist.

Ist ein legitimes Anliegen weil es geht ja um den Schutz der zivilbevölkerung und so weiter. Das könnte man den Kurden jetzt auch zugestehen und trotzdem bin ich ziemlich sicher dass. Zumindest so so Erdogan Fans. Die dann in eine Schublade mit mit der pkk packen würden. Was sicherlich nicht in Ordnung wäre.

Also das eine muss mit dem anderen jetzt nichts zu tun haben. Ich finde es auch völlig legitim wenn Leute. Auf die Strasse gehen und sagen wir möchten nicht, dass es so viele zivile Opfer in in Gaza gibt. Ich würde dann zwar immer dem entgegenhalten. Das? Der Grund dafür die Hamas ist und dass sie die Geiseln immer noch nicht frei lässt und das?

Das ist ja Israel ist das dagegen etwas tut und leider nicht die Palästinenser selber Das wäre dann meine Entgegnung darauf, aber auf den Standpunkt kann man sich schon stellen. Von mir aus kann man immer sagen. Ich finde scheisse wenn zivilistende Mitleidenschaft gezogen werden. Das ist auch eine Position die ich so so pauschal erstmal unterschreiben kann.

Im Detail wird es leider dann schnell ein bisschen komplizierter. Das muss aber bei so einer Demo gar nicht unbedingt die Rolle spielen. Insofern das ist völlig legitim und dann würde ich nie was gegen sagen auch nicht gegen eine zeitliche Nähe. Nach einem terroranschlag und in Israel haben wir halt die Situation, dass in einer Tour Terrorismus passiert ist.

Schiessen halt Hisbollah schiesst die ganze Zeit mit Raketen und wer jetzt? Für weniger zivile Opfer im Libanon demonstriert die unterstelle ich doch deswegen trotzdem nicht, dass er es pauschal gut findet, wenn die Spoiler mit Raketen um sich schiesst. Würde ich so nicht unterstellen. Wir sind schon Leute begegnet, zumindest in den sozialen Medien, die es zwar dennoch so sehen die wirklich sagen.

Dass die Hisbollah da der da ja eigentlich ein gutes Werk tut und das ist völlig richtig ist was sie machen. Das ist dann wieder eine Position die schwierig finde und die aber meiner Meinung nach auch nichts damit zu tun hat, wie man dazu steht. Wie ist der zivilbevölkerung dort gerade geht und wie man deren Situation verbessern könnte bzw.

Dass man es für richtig hält wenn das passieren würde. Ja das ist das ist ein klassischer doppelstandard wenn man jetzt eben Sich gegenüber der Türkei anders positioniert, als man es in der Vergangenheit gegenüber Israel getan hat und Da kann man jetzt einfach mal sich ganz genau angucken. Wie sich die gleichen Leute Verhalten, die Ja, bis gestern noch.

Alles was Israel da getan hat verurteilt haben und es jetzt gegenüber der Türkei kriegen sie irgendwie die Zähne nicht auseinander.

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